Ruslan_Sharipov Опубликовано 16 Июля, 2017 в 09:48 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2017 в 09:48 Есть много разных питательных сред для растений. Среда Мурашига-Скуга одна из них. В её состав входит хлорид кальция и дигидрофосфат калия. Но вместе эти две соли соли дают фосфаты и гидрофосфаты кальция (степень замещения предсказать не берусь). Но фосфаты и гидрофосфаты кальция плохо растворяются в воде и будут выпадать в осадок. Как же тогда растения усваивают их? Может быть существует растворимый комплекс кальция, который не осаждается фосфатами? Кроме того, там указаны сульфатные соли. Они с хлоридом кальция тоже дают нерастворимый осадок сульфата кальция. По всей видимости надо как-то модифицировать состав питательных сред для их лучшей усвояемости? Например фосфор можно поставлять в виде глюкозофосфатов или даже рибозофосфатов. Скажите, пожалуйста, можно ли получить глюкозо-6-фосфат и рибозо-5-фосфат in vitro путем синтеза? На счёт сульфат ионов осмелюсь предположить, что их можно исключить, заменив на соответствующее количество серы в составе аминокислот метионина и цистеина. После этого все металлы, входящие в состав среды Мурашига-Скуга можно поставлять в форме нитратов, которые хорошо растворимы в воде. Скажите пожалуйста, не упустил ли я из виду какие-то важные серо и фосфор-содержащие вещества, не синтезируемые в растениях из перечисленных выше. Ссылка на комментарий
Himeck Опубликовано 16 Июля, 2017 в 10:02 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2017 в 10:02 Наверно среда составлена из расчета произведения растворимости. Получающейся концентрации достаточно для питания растений, и постоянство концентрации обеспечено твердой фазой. Небось клубника на гидропонике? Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 16 Июля, 2017 в 10:46 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2017 в 10:46 Есть много разных питательных сред для растений. Среда Мурашига-Скуга одна из них. В её состав входит хлорид кальция и дигидрофосфат калия. Но вместе эти две соли соли дают фосфаты и гидрофосфаты кальция (степень замещения предсказать не берусь). Но фосфаты и гидрофосфаты кальция плохо растворяются в воде и будут выпадать в осадок. Как же тогда растения усваивают их? Да, выпадают, но это даже хорошо. Поливать надо непосредственно болтушкой. Растение все-равно свое возьмет постепенно и удобрение не утечет просто в нижние слои почвы, став недоступным. Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 16 Июля, 2017 в 11:25 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2017 в 11:25 В гидропонике очень слабые растворы. ...А вот хлориды нежелательны. ...Нормы внесения, например, минеральных удобрений не более 100г на м2 и один раз за сезон обычно. Вот и смотрите, какие должны быть концентрации, чтобы вводить с водой при капельном поливе, например. Ссылка на комментарий
pinkylee Опубликовано 16 Июля, 2017 в 16:01 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2017 в 16:01 в среде 200 мг кальция на литр. растворимость гипса и монофосфата в несколько раз выше. есть запас по растворимости, но раствор нужно готовить правильно, соблюдая порядок смешения. Ссылка на комментарий
ZaecЪ Опубликовано 16 Июля, 2017 в 17:23 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2017 в 17:23 Кальций в растворе будет удерживаться за счёт аминокислот из добавляемого в среду гидролизата, а впоследствии за счёт аминокислот и других комплексообразователей выделяемых растением в среду. Кроме того, вводимая в среду ЭДТА не поглощается растением и выполняет роль молекулы-переносчика (отдавая связанный ион на клеточную стенку и, освободившись, присоединяя очередной двухвалентный ион или из раствора, или из выпавшего осадка солей) "малюнок" из лекции North Dakota State University Ссылка на комментарий
mypucm Опубликовано 16 Июля, 2017 в 19:58 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2017 в 19:58 В северной Дакоте лекции малюют краснокожие из потомков Чингачгука. А может, и краснорожие. Кто такой "legand"? Legand An Asian term for someone who stalks small children on playgrounds. He's totally the biggest legand around. #child preditor#petafile#pervert#creep#gross by Tankmaster2000 March 02, 2011 Короче, преверт какой-то! Нет чтобы - лиганд! Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 17 Июля, 2017 в 09:20 Автор Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2017 в 09:20 (изменено) В среде 200 мг кальция на литр. растворимость гипса и монофосфата в несколько раз выше. есть запас по растворимости. Это похоже на правду, спасибо за разъяснение. Кроме того, вводимая в среду ЭДТА не поглощается растением и выполняет роль молекулы-переносчика (отдавая связанный ион на клеточную стенку и, освободившись, присоединяя очередной двухвалентный ион или из раствора, или из выпавшего осадка солей). В домашних условиях я готовлю упрощенный вариант среды. ЭДТА, в форме трилона Б я могу купить. Но в нём натрий. А натрий для растений вроде как не очень нужен или даже вреден. Что будет, если ЭТДА попадёт внутрь растения? В древесный сок? Не повредит ли это ему? Сможет ли оно вытащить нужные ему металлы из хелатов с ЭТДА? Несмотря на достаточную растворимость, а полагаю растения не используют фосфор исключительно в виде солей фосфорной кислоты. Скажите, пожалуйста, можно ли получить глюкозо-6-фосфат напрямую из глюкозы и фосфорной кислоты при умеренном нагреве. С сульфатами аналогичная ситуация. Хочу попробовать заменить их на сульфамид (не путать с сульфаниламидом), а магний и железо поставлять в форме нитратов. Скажите пожалуйста, можно ли получить сульфамид из сульфата или гидросульфата аммония при нагреве? Не является ли сульфамид каким-либо образом токсичным веществом? Изменено 17 Июля, 2017 в 09:26 пользователем Ruslan_Sharipov Ссылка на комментарий
ZaecЪ Опубликовано 17 Июля, 2017 в 15:53 Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2017 в 15:53 Получать органический фосфат бессмысленно - бактерии его сожрут быстрее чем растение. Как раз наоборот, труднорастворимые фосфатные соли легче усваиваются растением, т.к. при этом меньше конкуренция с почвенной микрофлорой. Как уже сказал, ЭДТА внутрь растения не попадает. Вносимое косличество натрия с NaEDTA ничтожно и тоже не влияет на рост, кроме того самого ЭДТА нужно немного - эквивалентно количеству ионов железа, кальция и молибдена. Вводить железо в виде нитрата бессмысленно - тут же пройдёт обмен со щелочными/щелочеземельными ионами. Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 23 Июля, 2017 в 18:01 Автор Поделиться Опубликовано 23 Июля, 2017 в 18:01 Мне повезло. Купил микс из микроэлементов ОЖЗ Богатый-Микро-Комплексный специально для растений. Производитель ООО «НВП БашИнком», г. Уфа, указывает следующий состав: N–1,6%, Fe–0,4%, Cu–0,12%, B–0,028%, Mn–0,36%, Zn–0,09%, Mg–0,05%, Mo–0,08%, Co–0,016% в хелатной (легкоусвояемой) форме. По виду - раствор светло зелёного цвета Производитель рекомендует разбавлять раствор в соотношении 12 мл на 10 л воды. Мне этого надолго хватит. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти