С праздником, дорогие товарищи!

[Nemo_78]

В 07.05.2025 в 07:04, Рimalat сказал:

И ничего... царские ретрограды не воспрепятствовали...

   Так достижения, Вами описываемые, которые я, к стати, не отрицал вовсе, возникали именно ВОПРЕКИ, а не благодаря чрезвычайно морально устаревшей и неповоротливой бюрократической махине царской России. Благодаря тем "прогрессистам" в госуправлении, которые понимали и осознавали крайнюю отсталость пореформенной России на фоне ведущих европейских держав. 

    Но эти люди, увы, не пользовались большой популярностью... И уж точно не доверием последнего царя, который, видимо, слишком ревновал к успехам других, чтобы принимать их и поддерживать. 

[Имбаверт]

Интернет "виснет" у меня(( Откуда Вы знаете, что

В 07.05.2025 в 08:20, Nemo_78 сказал:

именно ВОПРЕКИ, а не благодаря чрезвычайно морально устаревшей и неповоротливой бюрократической махине царской России

? А не параллельно, равнодушно - Николай ворон стрелял и радовался хорошему дню (в дневнике так записал), в то время, как в Петрограде демонстрацию расстреляли... . А о

 

В 07.05.2025 в 08:20, Nemo_78 сказал:

неповоротливой бюрократической махине

[Имбаверт]

А о 

В 07.05.2025 в 08:20, Nemo_78 сказал:

неповоротливой бюрократической махине

большевиков не хотите поговорить? Или их махина шустрее была? Расстрелы, лагеря - бум сравнивать: каково было в

 

В 07.05.2025 в 08:20, Nemo_78 сказал:

царской России

и большевицком СССР

В 07.05.2025 в 08:20, Nemo_78 сказал:

тем "прогрессистам" в госуправлении, которые понимали и осознавали крайнюю отсталость пореформенной России на фоне ведущих европейских держав. 

? При царе они по лагерям мыкались? Или на допросах увечья получали? Или в сталинское время

 

В 07.05.2025 в 08:20, Nemo_78 сказал:

люди, увы, не пользовались большой популярностью..

причём ВСЕ люди? Чик - и нет наркома или маршала или инженера Петрова? Но, в целом НАРОД жил лучше. И главное: идея высокая была? 

[Вольный Сяншен]

В 06.05.2025 в 23:16, Nemo_78 сказал:

В 06.05.2025 в 17:51, Вольный Сяншен сказал:

К 1917 году в некоторых губерниях до 80-90% детей были грамотны, и образование это было бесплатным.

   При всëм моëм к Вам глубочайшем уважении... Тут ключевое слово Вы не забыли упомянуть. 

Вы про Туркестан? Да, там было серьёзное отставание по объективным причинам. Кстати, за 70 лет советской власти отставание отчасти сохранилось.

 

В 06.05.2025 в 23:16, Nemo_78 сказал:

Вы в этом своëм вопросе одно важное словцо упустили всеобщее. И при его наличии мой ответ будет абсолютно положительным.

По советской статистике в Псковской губернии в 1920 году (то есть до развёртывания ликбеза, в самый разгар гражданской войны) грамотность подростков составляла 94-95%. Если это не всеобщее образование, то какое? Да, в Сибири, и тем более в Туркестане, было поменьше, но рост был стремительный.

Даже в среднем по стране к 1916 году грамотного населения было 56%, что само по себе немало, но надо понимать возрастную структуру: грамотная молодёжь и неграмотные старики, которых учить не было никакого смысла.

В 06.05.2025 в 23:16, Nemo_78 сказал:

В 06.05.2025 в 17:51, Вольный Сяншен сказал:

не закончилось с его распадом.

   С этим можно спорить.

Современные проблемы естественнонаучного образования не являются следствием политических пертурбаций, это лишь отражение всеобщего мирового кризиса естественных наук.

Посмотрите, за что сейчас дают Нобелевские премии по физике и химии - раньше это был уровень докторских диссертаций. Нет открытий. Наука бурно развивалась весь ХХ век, а сейчас замерла в непонятках. В 60-70 годы энтузиазм был всеобщий, а сейчас наукой занимаются только те, у кого к этому дар.

[Вольный Сяншен]

В 07.05.2025 в 07:20, Nemo_78 сказал:

Так достижения, Вами описываемые, которые я, к стати, не отрицал вовсе, возникали именно ВОПРЕКИ, а не благодаря чрезвычайно морально устаревшей и неповоротливой бюрократической махине царской России.

Достижения вопреки? Это каким же образом? Так же в перестройку писали, что в ВОВ народ победил вопреки руководству, Сталин и командиры всячески мешали победе, но хитрый народ их не послушался и победил. 

На 1913 Россия была на третьем месте по ВВП, обгоняя Великобританию, Францию и Австро-Венгрию. Рост производства чугуна (к 1884) 700%, меди 500%, угля 1300%, и всё это вопреки руководству (тайно, ночью под одеялом)?

В 07.05.2025 в 07:20, Nemo_78 сказал:

Благодаря тем "прогрессистам" в госуправлении, которые понимали и осознавали крайнюю отсталость пореформенной России на фоне ведущих европейских держав. 

    Но эти люди, увы, не пользовались большой популярностью...

Да уж, эти люди в феврале 1917 дорвались до власти, результат оказался катастрофическим.

Изменено 7 Мая, 2025 в 08:37 пользователем Вольный Сяншен

[Имбаверт]

В 07.05.2025 в 12:37, Вольный Сяншен сказал:

Достижения вопреки? Это каким же образом?

Вопреки, вопреки)) Это не обязательно переть против дурной деструктивной воли (а препятствующим иметь деструктивную цель), а, скажем так, и галсами можно почти против ветра идти, но хорошо же, когда и ветер политики попутный и "с берега приветственно-одобрительно машут")

Можно же (в силу некомпетентности своей или будучи одержимыми какими-то полит-идеалистическими идеями) ЗАТРУДНЯТЬ движение. Того же НТ прогресса. Я с 90-х и писал и интервью давал СМИ о том, что производство моё работает и развивается не благодаря, а вопреки действующему тренду экономики. У меня 60% ИТР отчасти или полностью занимались оформлением, составлением, перепиской с контролирующими органами. Например, одна женщина КАЖДУЮ неделю должна была проволочкой проверять трубки на крышках цистерн с растворителями. И записывать результаты в спец/журнал. Другая (технолог) должна была каждую неделю готовить раствор персоли и следить за помывкой канистр для воды, стоящих на кухне -бытовке у рабочих, отмечая содеянное на листке с графами, висящим на стене бытовке. А мне... тоже работа нашлась: я отвечал на срочные письма и телефонограммы, типа: Немедленно предоставьте список сотрудников, которые ездят в регионы с сусликами, зараженными эпидемиологически опасными болезнями. Или: сколько баллончиков с аэрозолями я изготавливаю в квартал (причём тут, какие-то баллончики?). Хрень, но отложив лабораторные и управленческие дела, я со вкусом отвечал, "вправляя мозги" подлому народу). А делов-то? МП - не огромный завод, на котором содержать специального человека, отвечающего на подобный мусор, не проблема. А МП, да ещё с пром и науч деятельностью, вообще бы, освободить от всех форм отчётности. Счётная палата как-то докладывала, что органы налоговой, контролирующие МП, не окупают даже свою зарплату и тогда и возникло предложение: да освободить их от налогов! Но, пошло всё не так... .

[Никитин]

В 07.05.2025 в 07:04, Рimalat сказал:

И с этими идеями вернулся в Новороссийск", где в 1893 году, рядом с крупнейшим в Европе элеватором, строит первую промышленную электростанцию, вырабатывавшую переменный трёхфазный ток. И ничего... царские ретрограды не воспрепятствовали...

Здесь, кмк нужен комплексный  подход - электричество такая вещь, что его нужно сразу же потреблять, и именно столько, сколько выработали... (Нет, конечно можно вырабатывать  и без потребления... но это просто глупо). И здесь нужен именно государственный уровень - производить средства потребления/преобразования эл.энергии, скажем трансформатор - нужна электротехническая сталь, рафинированная медь, то же для двигателей, плюс шарикоподшипники, (для них отдельная отрасль нужна), алюминий на роторы... и т.д.. Здесь вопрос - насколько заинтересовано было царское правительство развивать сферу...  А строить станции отдельными людьми - подобно выплавке чугуна в Китае в каждом дворе...

 

Не все так просто....

 

Электромашиностроительные предприятия в России до 1917 года - https://electricalschool.info/history/3118-elektromashinostroitelnye-predpriyatiya-v-rossii-do-1917-goda.html

 

В 07.05.2025 в 07:04, Рimalat сказал:

Александр Николаевич Щенснович

Что то про него я почти ничего и не нашел... Только это https://proza.ru/2016/07/05/1445

 

Изменено 7 Мая, 2025 в 15:15 пользователем Никитин

[Имбаверт]

В 07.05.2025 в 17:36, Никитин сказал:

Что то про него я почти ничего и не нашел... Только это https://proza.ru/2016/07/05/1445

Ну, а то, что есть - вполне: хороший честный человек. Инженер.

В 07.05.2025 в 17:36, Никитин сказал:

Здесь вопрос - насколько заинтересовано было царское правительство развивать сферу...  А строить станции отдельными людьми - подобно выплавке чугуна в Китае в каждом дворе...

По Вашей ссылке: 

Цитата

Таможенные пошлины на производственные электротехнические материалы были значительно выше, чем пошлины на готовые машины и аппараты.

Для России обычное дело. В 2010 г руководство предприятия г. Торжка обратилось к Путину: таможенные пошлины на акриловую смолу были намного выше, чем на готовую акриловую автоэмаль, что не давало возможности торжокскому заводу производить эмали. После этого пошлины на смолу, вообще, убрали. И догадайтесь: стал завод производить акриловые эмали?

А из списка окаянствующих на России электротехнических фирм мне оказалась знакома «Сименс-Шуккерт», потому что там Красин служил. Набедокурит (гранаты удумал из водопроводных труб делать и прочее оружие- плод инженерной мысли) - его только полиция прижмёт, а он: Я в домике на фирме Симменса служу) И - иммунитет. Словом, Вы правы:

В 07.05.2025 в 17:36, Никитин сказал:

Не все так просто....

И царское правительство - не мечта инженеров и изобретателей. И то, что 

Цитата

 

В начале XX века правительство стало принимать меры к созданию собственной тяжелой промышленности и, в частности, электротехнической. Пошлина на ввоз электрических машин, аппаратов была резко повышена с 2 р. 10 к. за пуд (16,38 кг) до 8 р. 50 к.

Новые пошлины не были дифференцированы в зависимости от трудоемкости импортируемых электротехнических изделий

 

вполне сочеталось с этим вот:

Цитата

В 1912 г. завод фирмы «Шуккерт и К°» начал работать, а в том же году в июне по какому-то странному совпадению с началом работы немецкого завода фирмы «Шуккерт и К°» русский электромашиностроительный завод Н. Н. Глебова сгорел дотла.

Попустительство, некомпетентность, отсутствие блока законов, защищающих отечественных предпринимателей + коррупция (взятки). Но, отечественное производство набирало силу, инженеры и кроме Красина были. Революция и гражданская война с последующей разрухой, конечно, сбили темп индустриального развития и привели к отставанию России не только в электротехнической области. 

[Никитин]

Кстати, сегодня День Радио! Поздравляю всех! Именно всех, потому, что наверно очень трудно найти род деятельности, где не применялись бы знания радиоэлектроники... 

 

(уточняю - применялись, а не требовались) 

[Вольный Сяншен]

В 07.05.2025 в 20:51, Никитин сказал:

Кстати, сегодня День Радио! Поздравляю всех!

И радиохимиков сугубо!