С праздником, дорогие товарищи!

[бродяга_]

В 21.05.2025 в 19:30, Loiso Pondohva сказал:

Почему целью СВО было провозглашено "за 3 дня до Киева"?

это кем же было провозглашено?

[Loiso Pondohva]

В 21.05.2025 в 18:29, Химкур сказал:

"разжаловали" на чиста формальном  основании, -  он никогда не был гражданином Украины.  Только и всего. 

Формальные основания нужны для поднятия иска. Это один из вполне резонных инструментов повлиять на законодательную ветвь власти.
Разжаловал его кстати, ни то Харьковский, ни то Донецкий окружной суд. 
Вот сделал президент дурь. Что эффективнее, давить его протестами на пол республики, или указать на то, что дурь не проходит по бумажкам? (При условии что в вашем государстве нормально работают законы, и президент не всесилен)
Разумеется второе. 
Факта огромного возмущения простых украинцев данным фактом, это не отменяет (как и культуры частого разрушения памятников Бандере в/на Украине). 
 

 

В 21.05.2025 в 18:29, Химкур сказал:

То есть, его руководящая и направляющая роль в создании ОУН(Б)  , - не причина для "разжалования".

Этой софистикой можно заниматься бесконечно.
Ахмед Бен Белла вон герой СССР и никого это не смущало. Чистейшая политота. 
Как вам спорный героизм Арнольда Мери? 
Дон вон у нас герой, хотя по сути национал. и противо РФный деятель. 
Владимир Глебов немало мирных, вероятно, напрасно, положил.
Ирека Магасумова, героя после преступления лишили, но других наград - нет... 
 

[Loiso Pondohva]

В 21.05.2025 в 18:45, Химкур сказал:

экономика России разорвана в клочья были произнесены(на английском языке) 

А она была разорвана? Не была
По сравнению с текущими, те санкции что были - детский лепет. Это было более чем безвредно и терпимо
Вякнули != начали везти миллионы оружия в эту самую Украину. 
К тому же вякнули далеко не все. Многие Американские обзорщики выступали на очень русофильных позициях в данных вопросах. 
Это вполне нормальная ситуация, к тому же, что по международному праву, референдум был нелегетимен (по слову закона). Пусть формально по духу закона может быть и проходил. 
Вы так обидчивы, ей богу

В 21.05.2025 в 18:45, Химкур сказал:

По большому счёту это уже casus belli. 

Опять же по такой логике у соседних государств наберётся десятка 2 этих самых casus belli. 
Если 2 русских террориста сейчас перерубят интернет провод в Казахстан, или взорвут завод, им тоже на нас напасть? (гипотетически)
Если правительственные агенты...Скажем, отравят кого-то на территории другого государства, нет, не Новичком, а полонием. 
А если государство берёт и посылает чертежи АЭС государству, которое вы считаете недружественным и опасным для вам?

Изменено 21 Мая, 2025 в 16:55 пользователем Loiso Pondohva

[Химкур]

В 21.05.2025 в 19:30, Loiso Pondohva сказал:

Донбас? Смешно. Почему же тогда после становления его сепаратисткой, самопровозглашённой республикой, голосующей за присоединение к РФ, мы спонсировали конфликт, сепаров,

 

 

посылали людей, (двусторонне, стоит сказать, украина тоже) нарушали Минские, но не включали его в свой состав официально, кормя обещаниями и сохраняя ДНР и ЛНР как инструменты давления на УК, не взяв на себя ответственность за территории?
Почему целью СВО было провозглашено "за 3 дня до Киева"?
Почему Путин заявлял, что Россия "искренне надеялась" на воссоединение Донбасса с Украиной в рамках Минских договорённостей?

А потому что брать на себя ответственность за большую область, да ещё экономически неблагополучную и политически крайне чреватую, не приносящую в ВВП ничего (в отличии от Крыма) и политически нестабильную - дорого и слооожно (как и показал опыт аннексии сейчас).
 
Чинить разрушенный регион, принимать санкции? Не. Марионеточное мини-госудраство - кайф. 
Это не рассуждение, это факты. С которыми солидарны даже наши "давойнисты" а актуально служащие офицеры. 
Да и мнение самих жителей Донбасса в большой своей части такое же.

Война совсееем о другом в данный момент. 
Тут можно много рассуждать о том что у Пу в головушке было и какие данные ему принесли, наверняка этих целей мы не знаем, в том числе из-за провальности самой войны в данный момент. 
Может имперско-завоевательские амбиции, тройственный союз, может паранойя по поводу безопасности (Хотя это тоже странно, учитывая что помимо Украины, там много других дырок в обороне), может личная неприязнь к тому кого он считает "младшим братом" а не суверенным государством, может подавление Ук суверинитета.
Вряд ли "борьба с неонационализмом и спасение соглаждан", это довольно глупый и непродуманный довод+борьба с мельницами для дурачков 

Как бы, само руководство этих целей заявило с десяток, и с каждым успехом или неуспехом, или разоблачением - их меняет, если вы посмотрите историю пресс конференций. 

Намного меньше информационной подготовки и намного меньше навыков ведения информационной войны, чем продемонстрировали Американцы в Ираке (одна из причин, почему особо и не огребли от этого, кстати).
Опять же, делалось бы это по уму, сфабриковались бы толковые "доказательства" угрозы/нарушения соглашений со стороны Украины, были бы предъявлены претензии на международном суде, не схватили бы такой однозначный ахуй от мирового сообщества. 

 

Тут я вам не помощник, потому что классическим "нетвойнистом" в вашем понимании не являюсь.

Ничего смешного нет. После санкций за Крым, надо было думать о будущем. Готовиться.  Создавать национальную платёжную систему.  Доделывать "Кинжалы".  Это то, что на поверхности. Поскольку если возвращать Донбасс в Россию, это новые санкции, как минимум. 

 

Ну и не хотел Путин конфликтовать с Западом. Путин до последней возможности надеялся на Минские соглашения. 

Вот в чём дело. 

.

 

 

Изменено 21 Мая, 2025 в 17:17 пользователем Химкур

[Loiso Pondohva]

В 21.05.2025 в 18:46, бродяга_ сказал:

это кем же было провозглашено?

Ну конкретно "За 3 дня" это цитата американца таки. Тут я преувеличил, my bad, признаю.

Хотя судя по динамике наступления, блицкриг был таки целью
Цель на словах же, менялась от "полная денацификация и демилитаризация" (если вы вспомните первые заявления), до "Расширенного контроля, Херсонской области и ко" до, наконец актуальной "защита Донбаса" по ходу неудачного наступления, и не заявлялась с самого начала.
Да и для защиты Донбаса в тот же Херсон было лезть вообще без резона, как и расширять географию войны. 

[Химкур]

В 21.05.2025 в 19:55, Loiso Pondohva сказал:

 по международному праву, референдум был нелегетимен (по слову закона). Пусть формально по духу закона может быть и проходил. 

 

 

Вы так обидчивы, ей богу

Опять же по такой логике у соседних государств наберётся десятка 2 этих самых casus belli. 
Если 2 русских террориста сейчас перерубят интернет провод в Казахстан, или взорвут завод, им тоже на нас напасть? (гипотетически)
Если правительственные агенты...Скажем, отравят кого-то на территории другого государства, нет, не Новичком, а полонием. 
А если государство берёт и посылает чертежи АЭС государству, которое вы считаете недружественным и опасным для вам?

Очевидно, что РАН не в курсе. Во всяком случае половина, голосовавшая "против".

1) У Путина была письменная просьба легитимного президента о помощи. В том числе военной. Этот документ зарегистрирован в ООН. За эту просьбу Янукович в Украинщине был  заочно приговорён к 10 годам лишения свободы. 

 

2) Жители Крыма не обязаны признавать власть госпереворотчиков. Не обязаны ни по законам, ни по совести.

 

3)  иностранные представители и наблюдатели были приглашены в Крым.   С юридической точки зрения там всё было чисто. 

 

Просто Путин , вместо того, чтобы ввести войска под российским знаменем,  замутил историю с "зелёными человечками" без опознавательных знаков. 

Видимо боялся сильно. Решил подстраховаться. В случае чего, рассчитывал, что прокатит что-нибудь типа:" а это не мы".   

В общем, Путин хитрожопый, но  пенёк. 

[бродяга_]

В 21.05.2025 в 20:05, Loiso Pondohva сказал:

это цитата американца таки.

вот именно остальные фигуры на этой шахматной доске надо видеть и учитывать в рассуждениях.

война закончится, как только прекратится финансирование, потому что, не один хохол не будет воевать на свои деньги.

это типа анекдот от умного еврея...

 

[Вольный Сяншен]

В 21.05.2025 в 19:30, Loiso Pondohva сказал:

А потому что брать на себя ответственность за большую область, да ещё экономически неблагополучную и политически крайне чреватую, не приносящую в ВВП ничего (в отличии от Крыма) и политически нестабильную - дорого и слооожно

+100500. Да и Крым за 11 лет больше взял из ВВП, чем принёс, и это было очевидно. Поэтому естественно это не война за территории. Новые территории не нужны были России (со старыми непочатый, край), новые территории не нужны были Украине (до Крыма точно, а к войне они уже начали готовиться). Так что эта война не про Донбасс, и не про Крым ни с одной, ни с другой стороны.

 

В 21.05.2025 в 19:30, Loiso Pondohva сказал:

что у Пу в головушке было и какие данные ему принесли, наверняка этих целей мы не знаем...

 личная неприязнь

Нарратив о мстительном амбициозном злодее - это конечно любимая игрушка западной и украинской пропаганды, но он не выдерживает элементарного анализа. Это своеобразный культ личности Путина, только не со стороны подданных, а наоборот.

Даже абсолютные монархи запада и тираны востока опирались на элиту и самодурствовать могли только в стенах гарема. Иван Грозный, Петр и Сталин всю жизнь вели тяжёлую и опасную внутрипартийную борьбу и за самодурство поплатились бы мгновенно. Во внешней политике проблемы были бы ещё на порядок круче.

Путин не имеет ни партии сталинского типа, ни опричнины, и реальный объём его власти намного меньше. Нелепо даже представить, что СВО могло начаться без согласия реальных элит, хотя в восторге не был никто. 

В 21.05.2025 в 19:30, Loiso Pondohva сказал:

Почему целью СВО было провозглашено "за 3 дня до Киева"?

Кто и когда это провозгласил? Хотя очевидно, что рассчитывали на пятую колонну, но естественно просчитался вариант, что не взлетит (как и получилось). И уже через пару месяцев у Путина прозвучало нечто насчёт 10 лет. 

[Loiso Pondohva]

В 21.05.2025 в 19:09, Химкур сказал:

У Путина была письменная просьба легитимного президента о помощи.

Легитимного президента, марионеточного ставленника собственно Путина 😅На которого и въелись то собственно из-за его про-русских позиций и отмены сотрудничества с Евросоюзом. Очень удобно.

В 21.05.2025 в 19:09, Химкур сказал:

госпереворотчиков.

А вот такое уже происходит, когда повлиять на государство или президента законными методами или через суд - не получается) 

В 21.05.2025 в 19:09, Химкур сказал:

Просто Путин , вместо того, чтобы ввести войска под российским знаменем,  замутил историю с "зелёными человечками" без опознавательных знаков. 

Видимо боялся сильно. Решил подстраховаться. В случае чего, рассчитывал, что прокатит что-нибудь типа:" а это не мы".   

С этим полностью согласен. Вероятно так. 

 

В 21.05.2025 в 19:11, бродяга_ сказал:

вот именно остальные фигуры на этой шахматной доске надо видеть и учитывать в рассуждениях.

война закончится, как только прекратится финансирование, потому что, не один хохол не будет воевать на свои деньги.

Я (в своих внутренних рассуждениях) ни в коем случае не сбрасываю это со счетов. 
Просто я правда очень устал бесконечно и бесполезно спорить о войне, с первых её дней. Война это "задорно" первые пол года, потом тебя политота и думскроллинг жутко утомляет. Как и бесконечное описывание своей собственной (не простой) позиции, которая ещё и меняется.
Тут я скорее опровергаю какие-то конкретные тезисы. 

Конечно, амеры получают с этого действа все бенефиты. Как с точки зрения финансов, так и с точки зрения укрепления своей власти. (Особенно после подписания договора по недрам). Даже Европа на самом деле загнала себя в тупик, в угаре принимая санкции, которые ей самой очень вредят и получает больше вреда, чем пользы от этого. Тут даже вполне себе украинофобия развивается в ряде государств.
Это всё довольно очевидно. Столкнули лбами тех и других, остались чистыми. 
Но для большОй (не большей) украинцев...Это правда переросло, неиронично, в народную, сакральную, отечественную войну, и с этим стоит считаться. Воевать без денег они не смогут, но вполне захотят.  
 

Изменено 21 Мая, 2025 в 17:23 пользователем Loiso Pondohva

[Loiso Pondohva]

В 21.05.2025 в 19:19, Вольный Сяншен сказал:

Нарратив о мстительном амбициозном злодее - это конечно любимая игрушка западной и украинской пропаганды, но он не выдерживает элементарного анализа. Это своеобразный культ личности Путина, только не со стороны подданных, а наоборот.

С одной стороны я отлично это понимаю и согласен. С другой...Чем больше я живу, тем больше склоняюсь к бритве Оккама, и "не объясняй сложным заговором то, что можно объяснить обычной глупостью и некомпетентностью" 
Он не всесилен, он не действует лишь на эмоциях, он частично управляем своим же окружением (и если не управляем, то зависим от той системы, что и выстроил). Всё так.
Тем не менее, зная что политики - это простые, часто пьющие, эмоциональные, и не всегда здоровые люди (по всему миру), и не всегда хладнокровные и рациональные макиавеллисты-харизматы (хотя это лучший тип психики для достижения власти). 
Я не сбрасываю со счетов некоторый личный фактор