Серная кислота из гипса

[Ruslan_Sharipov]

1 час назад, dmr сказал:

Но электролизная серная это слишком дорого, даже для самоделкиных.

Ну это как посмотреть. Изготовление печей на 1000°C, даже если они на дровах, это в городской квартире не сделаешь. Если даже разворачивать такую индустрию с печами в сельской местности, то нужно гнать объёмы. А зачем столько серной кислоты для простого самоделкина?

[U3BECTb]

Электролизная серка будет куда дешевле того же хлората натрия электролизного. Если есть серы дофига можно вобще с гипсом не заморачиватся. Просто прокаливать серу с двуокисью марганца. Имеем смесь сульфата и нижших оксидов марганца. В газообразных продуктах двуокись серы которую улавливаем тем же оксидом марганца суспензией.

Потом проводим электролиз сульфата марганца титановыми электродами. Имеем раствор серной кислоты и двуокись марганца на аноде

[Максим0]

14 часа назад, U3BECTb сказал:

Дрова дают температуру до 1200 легко. Они один фиг в уголь сгорают. В лом уголь нажигать я так кидаю и норм греется. Минус в томчто древесный уголь при хорошей тяге горит хоть жарко но быстро как порох

1200 дают запас по температуре всего в 200, а при разложении ангидрита много тепла поглощается, так что просто обжигать на дровах неэкономичный выход.

Тут хорошая аналогия по температуре процесса с плавкой меди, вот только затраты тепла на массу гораздо больше.

Процесс станет гораздо экономичней если применить хоть что-нибудь из:

0) Сухая перегонка дерева. Тут нужен бак из нержавейки, газы сухой перегонки довольно калорийны, и с помощью стороннего топлива процессу надо лишь стартовать, будет на выходе 20-25% угля от массы дров.

1) Нагрев воздуха теплом дымовых газов. Нержавейкой тут уже не обойтись, нужен листовой нихром и вентиллятор - у воздуха будет на выходе с теплообменника 400-500^оС.

2) Обогащение дутья кислородом. Нужен мембранный блок с компрессором - будет на выходе 40-45% кислорода.

Эти способы дают на выходе 1600-1700^оС, и глино-шамотной смесью тут не обойтись, для ангидрита нужны изделия из чистого каолина, причём с учётом протока нагревающей среды они должны быть тонкостенными. Когда я приступал к теме, я сделал оценку капитальных и эксплуатационных расходов, и остановился на трубке из глиношамотной смеси Терракот обмотанной суперфехралью, обложеннной легковесным шамотным кирпичём ШЛ-1,0 и обмотанной асбестом.

Самый сильный выход был бы скомбинировать два последних способа, вот только нет бюджетных листовых металлов с достаточной жаростойкостью для теплообменника.

 

[U3BECTb]

Только что, Максим0 сказал:

1200 дают запас по температуре всего в 200, а при разложении ангидрита много тепла поглощается, так что просто обжигать на дровах неэкономичный выход. 

 

Не нужно 1400. Редуктивное разложение гипса требует 900-1000 всего. Далее все эти поддувы плохо осуществимы в лесу или на пустыре где нет электричества. Потом попробуйте на горбу мини завод таскать

[Максим0]

8 минут назад, U3BECTb сказал:

Не нужно 1400. Редуктивное разложение гипса требует 900-1000 всего. Далее все эти поддувы плохо осуществимы в лесу или на пустыре где нет электричества. Потом попробуйте на горбу мини завод таскать

0) Это понятно что нужно 1000, а не 1400, вот только дровяное тепло в костровом исполнении слишком низкопотенциальное даже относительно 1000.

Дымовые газы  совершают полезную работу остывая лишь до температуры 1000 + тепловое сопротивление стенки сосуда и получающейся извести - то есть совсем чуть-чуть. Потом с 1000 процесс лишь начинается, а если нужно мгновенное протекание, то и 1400 лишними не будут.

1) В условиях сельской дачи - не проблема! ... только денюшки нужны.

[U3BECTb]

На дровах я получал до 1200-1300 где то. Нержавейка обрастала окалиной и горела. В печи  маленького диметра 30 см без теплоизоляции. В более широких печах теплопотери меньше они сильнее нагреваются

Накалить на дровах в 30 см диаметром печи и высотой 2 метра удавалось до 1100 реторту светилась как лампочка и поджигала все в округе.

На углях я до 1400 получал. Красный кирпич уже оплавлялся, окалина с известью сплавлялась.

При нормальной высоте печи и теплоизоляции реально до 1600 на угле получить. Дрова вытягивают энергию на пиролиз частично

Изменено 2 Мая, 2019 в 10:15 пользователем U3BECTb

[Ruslan_Sharipov]

3 часа назад, U3BECTb сказал:

Электролизная серка будет куда дешевле того же хлората натрия электролизного. Если есть серы дофига можно вобще с гипсом не заморачиватся.

А если нету дофига серы, а гипс в форме алебастра продаётся в магазинах строительных товаров? Печной способ слишком громоздкий для городской квартиры. Что делать в этом случае?

[U3BECTb]

Делай походную установку и иди в лес парк на болото в пустырь. Реторта из огнетушителя например трубы обычные стальные. Снизу слой гипса и угля пропорцией 1 к 20 во второй половине реторты слой древесноугольного порошка. Добавление к гипсу хотя бы 2% окиси железа ускорит реакцию и понизит температуру до 900 градусов вместо 1000

 

Гипс вобще не обязательно покупать. Гипсокартонные плиты жженые к костре или печи при просеивании через сито дают гипс безводный и легко крошатся. Но не переборщи с костром а то вонять начинает оксидами серы и гипс ошлаковывается

 

Или как вариант попробовать методу через соляную кислоту и сульфат свинца. ПВХ для разложения не требует суровых условий

Изменено 2 Мая, 2019 в 15:44 пользователем U3BECTb

[aminofenol]

55 минут назад, U3BECTb сказал:

 ПВХ для разложения не требует суровых условий

 

А там эти случайно полихлорированные диоксины, например 2,3,7,8-тетрахлородибензодиоксин, не образуются в процессе?

В ПВХ же не только поливинилхлорид.

Изменено 2 Мая, 2019 в 16:38 пользователем aminofenol

[Ruslan_Sharipov]

11 минуту назад, U3BECTb сказал:

Делай походную установку и иди в лес парк на болото в пустырь.

Не, это не для меня. В качестве предположения могу высказать следующую идею. Известно, что мел (карбонат кальция) гораздо хуже растворяется в воде, чем гипс (сульфат кальция). Это подтверждается сравнением произведений растворимости: 4.4 · 10^-9 для CaCO₃ и 3.7 · 10^-5 для CaSO₄, см. таблицу). Поэтому в растворе соды (карбонат натрия) гипс должен превращаться в мел по реакции CaSO₄ + Na₂CO₃ = CaCO₃ + Na₂SO₄. В растворе останется сульфат натрия, который можно подвергнуть электролизу с диафрагмой. И будет сразу два ценных продукта - щелочь NaOH и серная кислота. По этому поводу имеется материал: Коробова И.С., Ворошилов Т.Н., Присяжнюк Л.И., Очистка сульфатных вод производства синтетических жирных кислот  методом элктролиза, в книге  "Рефераты научно-исследовательских работ ВНИИСИНЖа, выполненных в 1962-1964 годах".