Оффтоп

[mirs]

18.10.2022 в 18:16, Paul_S сказал:

Про климат и госдолг США

Ещё раз картинка про выгодополучателя.

Изменено 18 Октября, 2022 в 11:32 пользователем mirs

[stearan]

В 18.10.2022 в 13:04, mirs сказал:

Ну это рассуждения в сослагательном наклонении

и даже из них видно, что это:
1) попытка извлечь урок из проигранной ПМВ, однако попытка достаточно неумелая
2) отсутствие реального взгляда на взаимосвязи большой мировой политики и экономики

по поводу "кто кому главный враг".

из соображений "большой политики" всё ясно - запад пытался/надеялся натравить гитлера на СССР и, изображая некоторое сожаление, на самом деле свысока наплевать на судьбу восточноевропейцев, которые при этом тоже попадут под немецкий сапог.

если же исходить просто из "народных ощущений/настроений" - то "главный враг" был только у Франции - Германия. французы за все средние века привыкли, что разрозненные немецкие мелкие княжества, даже если те объединялись в "священную римскую империю народа немецкого" всегда и легко побеждали. первое крупное поражение от новой единой Германии в 1870/71 стало для них шоком, однако, расценивалось как некое недоразумение, ошибка истории. но I.МВ показала окончательно закономерный факт - франция в одиночку против германии не имеет никаких шансов. и когда в ПМВ германия усилиями и превосходящим потенциaлом союзников была поражена, именно французы настояли на жестоких условиях версальского мира, невыполнимых финансовых репарациях -  всё из-за страха из сильной Германии. считается, что эта ошибочная политика Франции стала одной из причин прихода гитлера к власти и последующей войны.

Изменено 18 Октября, 2022 в 12:35 пользователем stearan

[mirs]

18.10.2022 в 19:23, stearan сказал:

запад пытался/надеялся натравить гитлера на СССР

Насколько я помню Витю Суворова ( не очень конечно источник) красной линией для Гитлера было взятие Сталиным Кишенева и Черновцов.
Этим он отрезал Гитлера от румынской нефти.. Гитлер конечно не бел и не пушист, но как бы до 1940 года не собирался в СССР.

[Paul_S]

18.10.2022 в 15:33, mirs сказал:

Насколько я помню Витю Суворова ( не очень конечно источник) красной линией для Гитлера было взятие Сталиным Кишенева и Черновцов.
Этим он отрезал Гитлера от румынской нефти.. Гитлер конечно не бел и не пушист, но как бы до 1940 года не собирался в СССР.

Каким образом отрезал? Главное месторождение нефти в Румынии - Плоешти. Не рядом даже с Молдавией.

[mirs]

18.10.2022 в 19:47, Paul_S сказал:

Каким образом отрезал?

Это к Вите Суворову.. Или карту железных дорог 1940 года смотреть.. И это очень важно?

[Paul_S]

18.10.2022 в 15:23, stearan сказал:

и даже из них видно, что это:

Про "сослагательное наклонение" - вот один из фрагментов полностью:

 

Скрытый текст

"Когда  мы  говорим о завоевании новых земель в Европе, мы,
конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те
окраинные государства, которые ей подчинены.
     Сама судьба указует  нам  перстом.  Выдав  Россию  в  руки
большевизма,  судьба лишила русский народ той интеллигенции, на
которой до сих пор держалось ее государственное существование и
которая  одна  только  служила  залогом   известной   прочности
государства.  Не государственные дарования славянства дали силу
и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана  была
германским  элементам  -  превосходнейший  пример той громадной
государственной  роли,  которую  способны   играть   германские
элементы,  действуя  внутри  более низкой расы. Именно так были
созданы многие могущественные государства на земле.  Не  раз  в
истории  мы  видели, как народы более низкой культуры, во главе
которых в качестве организаторов стояли германцы,  превращались
в могущественные государства и затем держались прочно на ногах,
пока  сохранялось  расовое  ядро  германцев. В течение столетий
Россия жила за счет именно германского ядра в ее  высших  слоях
населения.  Теперь  это  ядро  истреблено полностью и до конца.
Место германцев заняли евреи. "

 

Дальше сильно антисемитский кусок, я его все-таки выкину.

     "Наша задача,  наша  миссия  должна  заключаться  прежде
всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят
не в повторении какого-либо эффектного похода Александра, а в
том,  чтобы  открыть себе возможности прилежного труда на новых
землях, которые завоюет нам немецкий меч."

Это изначально было стратегической целью Гитлера. Дранг нах Остен.

[mirs]

18.10.2022 в 19:52, Paul_S сказал:

Это изначально было стратегической целью

Ну 100 лет прошло после написания этого текста. В этой стратегической цели написано, что Россия враг, Польша враг, Вннгрия враг? Мало ли о каких соединенных штатах европы он размышлял. Но с географией у него было не очень.
А что Франция главный враг - написано.. Могу поискать текст.

Изменено 18 Октября, 2022 в 13:18 пользователем mirs

[stearan]

В 18.10.2022 в 14:33, mirs сказал:

красной линией для Гитлера было взятие Сталиным Кишенева и Черновцов

занятие "бессарабии и северной буковины" вписывалось в договор о ненападении (в секретное приложение). неподходит за "красную линию".

другое дело, что договор этот, как я уже писал выше, был со стороны СССР лишь вынужденной ответной мерой на интриги запада и всем в здравом уме было ясно что это лишь временная отсрочка. не важно по какому механизму (гениальность Молотова, просчеты Гитлера и Рибентроппа, волей судьбы...) но "сработало" - немцы ударили на западную Европу, сменив тем самым "phoney war" на "real war". это погубило их шанс осуществить дранг нах остен при попустительстве запада и в конечном счете привело к поражению в войне.   

Изменено 18 Октября, 2022 в 13:30 пользователем stearan

[terri]

В 17.10.2022 в 21:12, mirs сказал:

Европу не спасти..

И фиг с ней! Спасти бы Мир!

[terri]

В 17.10.2022 в 21:19, Nemo_78 сказал:

  Показать контент

 

 ... не уверен, что можно мое личное мнение по данному вопросу счесть авторитетным.

Спасибо большое за высказанные мысли! 

Ваше личное мнение ценно тем, что оно Ваше! А в авторитетных мнениях я запуталась, поскольку они в настоящее время очень часто бывают диаметрально противоположными.