Оффтоп

[ash111]

В 29.01.2023 в 22:08, Paul_S сказал:

сейчас кажется, что она была великой всегда. Но это не так, зазнаваться не надо

Тут как раз не важно всегда или не всегда, великая или нет. Мы в ней сформировались, причем как раз таки большей частью не за счет литературы. К тому моменту как человек начинает читать нечто культурообразующее и великое, он уже успевает прочитать херову тучу западных книжек так что в плане литературы мы скорее не русскую культуру изучаем. Основа культуры это некая создаваемая языком культуроносителей совокупность парадигм, отношений к вещам, интонаций и всяких прочих невербальных вещей. Сами же сказали - большой мозг формирует тонны образов, а потом в результате съехали в одну только литературу)))

[ash111]

В 29.01.2023 в 22:08, Paul_S сказал:

Если нет, Вы - такой же расист как Киплинг. Он тоже не хотел распада Британской империи и верил в бремя белого человека.

Низовой расизм это общий бич любого капиталистического общества. Ксенофобия намного понятнее и ближе обывателю, чем представление о классовой борьбе. И как я вижу, эта проблема - чудовищная. Люди ненавидят цыган, и при этом оправдывают бандюков, ненавидят приезжих но не имеют претензий к тем кто их нанимает, нетерпимы к чужой культуре, и при этом удивляются что приезжие сбиваются в диаспоры. Полная дезориентация, но "испортил" их, видимо, снова Энгельс. Может, Ленин, в него еще не плюнули, непорядок.

В 29.01.2023 в 22:08, Paul_S сказал:

Сам Маркс не был социал-дарвинистом

А кто из социалистов был?) Разве что национал-социалисты, они это на вооружение взяли

[mirs]

30.01.2023 в 03:08, Paul_S сказал:

любой ученик, подсевший на инглиш, хочет съездить в Англию, посмотреть, как там все на самом деле. Уже непатриотичное желание.

Слюни пускать?

[Вольный Сяншен]

29.01.2023 в 23:08, Paul_S сказал:

Мне близки взгляды Станислава Дробышевского

Пытался что-то читать у Дробышевского, но бросил, ощущение какого-то фанатика. Такие встречаются в науке, свято верящие в свою картину мира. Он скорее своим примером показывает, что "Гипертрофированный мозг думает много лишнего, плодит фиктивные сущности, иллюзии." 

Цитата

У человека гипертрофирован мозг

И этот человек (Дробышевский) называет себя биологом! Где он видел в природе нецелесообразно гипертрофированные органы? Это из тех "учоных", что аппендикс считали лишним органом. 

Цитата

иллюзии служат объединению людей в социальные группы, социум их воспроизводит, отдельные индивиды развивают. Это и есть культура

Протестую. Культура - это не иллюзии. Культура - это и язык саморефлексии человека, осознание себя в мире (подобно тому, как наука - осознание мира). И технология создания красивого, что есть предмет нематериальный и из биохимических процессов невыводимый. 

[Вольный Сяншен]

29.01.2023 в 23:08, Paul_S сказал:

Так русская культура вторична по отношению к европейской. Все осмысленное Россия получила из Европы

Ясно, дикари за нефть и газ пеньку и лён купили готовый высокотехнологичный продукт. 

В реальности и в Западной Европе (наследнице Западного Рима), и в Восточной Европе, а именно в России (наследнице Восточного Рима) до определённого момента профессиональная культура была по преимуществу религиозной. Светская культура ограничивалась народным творчеством. Уровень развития был примерно одинаков, фрески в соборе Сан Марко в Венеции и в Софии Киевской создавались одновременно и на одном уровне мастерства. 

Да, на Западе профессиональная светская культура сформировалась лет на 200 раньше (это немного) и конечно была с интересом воспринята в России и творчески переосмыслена на базе собственной. И с тех пор тоже прошло уже больше 300 лет, где тут вторичность? 

[Вольный Сяншен]

29.01.2023 в 23:08, Paul_S сказал:

Он тоже не хотел распада Британской империи и верил в бремя белого человека.

Да пусть бы она и не распадалась, я был бы не против. Если бы они интегрировали колонии в империю, а не относились к ним, как к кормовой базе. Вы можете себе представить, чтобы англы десятилетиями дотировали свои колонии?

[mirs]

30.01.2023 в 03:08, Paul_S сказал:

Вы хотите, чтобы все нацменьшинства РФ, добровольно-принудительно покоренные империей в минувшие века

В моей местности болотный хан поехал в Москву добровольно присоединяться к РИ.

Степные кочевники лезли в тайгу и регулярно грабили болотников. Присягнул хан Б. Годунову, приплыло ОПГ "Ермак" , поставили острог..

Изменено 30 Января, 2023 в 10:18 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

30.01.2023 в 03:13, ash111 сказал:

А почему именно арабская? Почему именно материальная?) Что в ней такое было что она прям отдельный источник?

Ну может я погорячился, конечно и римское право, и военное дело - всё в ту же копилку. 

Из арабского - архитектура (особо повлияла на Испанию и Рим), медицина (и шире - химия), прикладное (живопись, ковры), поэзия (ну это уже нематериальное))). 

[mirs]

30.01.2023 в 17:02, Вольный Сяншен сказал:

Ясно, дикари за нефть и газ пеньку и лён купили готовый высокотехнологичный продукт. 

Увы.. это так. Россия - всегда была территорией низкой прибавочной стоимости, ледяная пустыня,

а не субтропический европейский  климат. (Ну кто не верит, бамбуковые заборы я видел в Лунде, может и севернее есть.
В Мальмо и Копенгагене изгороди из бамбука достаточно часто.. А это 56 параллель. Бамбук в открытом грунте)
А для культур-мультур нужен избыток прибавочного продукта.

[Вольный Сяншен]

30.01.2023 в 02:58, ash111 сказал:

Это что за чушь?) Может ему еще и национал-социализм был имманентен, тоже ведь социализм в названии!)

Дело не в названии. Маркс абсолютизировал роль классовой борьбы. Она конечно есть, но есть и столкновения этносов, религий, профессий, соседей по подъезду, соседних деревень за местных девушек. И все эти виды "борьбы" - это прикладная антропология, а вовсе не движущая сила истории (хотя и влияют, но ситуативно, нет тут прямо исторического закона). 

Что до социал-дарвинизма, так это не только измерения черепов. В марксизме и классовая борьба, и смена социально-экономических формаций - собственно и есть интеллектуальная калька с дарвиновской борьбы за место под Солнцем. 

Что признавал сам Маркс: "Книга Дарвина... служит основой моей идеи естественного отбора в классовой борьбе на протяжении истории".

Почитайте Платонова (Котлован, Чевенгур), он был очевидцем определённых событий. Там, где девочка-сирота говорит, что её мама была буржуйкой, поэтому правильно, что умерла, не место старому классу, когда новый воцарился. Или где кулаков вниз по реке на плоту "раскулачивают вдаль". 

Это ли не социал-дарвинизм?