Оффтоп

[mirs]

30.01.2023 в 17:49, Вольный Сяншен сказал:

Это ли не социал-дарвинизм? 

Нет. Социал-дарвинизм это -  каждый за себя.
Это анти-утопия про обчество максимальной конкурентности. 

Изменено 30 Января, 2023 в 10:52 пользователем mirs

[Вольный Сяншен]

30.01.2023 в 13:26, mirs сказал:

А для культур-мультур нужен избыток прибавочного продукта

Андрей Рублёв от избытка прибавочного продукта что ли фрески писал? 

Или купола золотом крыли? 

30.01.2023 в 13:51, mirs сказал:

Социал-дарвинизм это -  каждый за себя

Почему же? А стенка на стенку? 

[mirs]

30.01.2023 в 17:55, Вольный Сяншен сказал:

А стенка на стенку? 

Это спорт. Это же не за еду.

30.01.2023 в 17:55, Вольный Сяншен сказал:

Андрей Рублёв от избытка прибавочного продукта что ли фрески писал? 

Для него нашлось на Руси избытка прибавочного продукта.

30.01.2023 в 17:55, Вольный Сяншен сказал:

Или купола золотом крыли? 

Церковь на пожертвованиях или на десятине.

Вы не бродили по европейскому лесу случайно?
Хотя бы по склонам гор вокруг Сочи?

Изменено 30 Января, 2023 в 11:09 пользователем mirs

[москатель]

30.01.2023 в 14:55, Вольный Сяншен сказал:

Андрей Рублёв от избытка прибавочного продукта что ли фрески писал? 

Это подсознательное желание получения его. В современной проекции  - создание  рекламных баннеров. 

 

30.01.2023 в 14:55, Вольный Сяншен сказал:

купола золотом крыли? 

Кстати, вот интересный вопрос. В 90-х ходил к нам о. Василий. Просил краску для куполов. Зелёную. Я, думая, что церковь натерпелась притеснений в советское время, в 90-е никому до них дела нет, а они же хоть как-то людей объединяют (и много чего я навертел себе по юности) предложил ему оформить отпуск по 25 р/кг, а реально взять с них 15. Как-то к нам зашёл весело насвистывающий модный чувак и попросил зелёную краску. 20 - сказал мой компаньон. А чо так дорого? Вы о.Василию по 15 отпускали. Так, то о. Василию! А я - сказал чувак - о.Константин. И выложил с понтом визитку Михайловского храма. Уважили. Деньгами он был не богат и предложил расплатиться бартером - объявой о нас на каком-то Радио-с. Вы не знаете такого радио? Да, все нормальные чуваки слушают его - огорошил он меня.  А потом примерно через месяц, я застал его в конторе, опять оформляющего краску и опять зелёную. О. Константин, сколько же куполов у вашего храма? о. Василий - в городе - объяснил предприимчивый священник - а я в деревне, весь приход - одни старухи - чо с них наваришь? А они смотрят на красочку куполов и спрашивают: а где бы и нам такую раздобыть.

А потом я дооолго возился с о. (забыл как звали) по огромному купола огромного храма. Синий цвет подбирали. Такой, что бы Господь - так объяснил священник - глянув вниз, увидел , что небо отражается. Благостно. Я объяснил запарившимся девчонкам, что фтала сколько не клади - синее не станет (предел есть у фтала)! Заказчик просто должен согласовать что же по его мнению - синее небо.

* То есть. То зелёный. То (обоснованно) голубой. 

И вдруг того отца сняли, а на его место поставили о. Василия. И понеслось... Он был человек, оказывается, деловой: мы налетели на обвинение в шкуродёрничестве от их буха. Я-то думал, что перепад цен я сделал для Церкви, а оказывается, бух не в курсе. Я окликнул о. Василия и увидел, как он, как блудливый кот, напевая что-то, улизнул в башенку! Ну, там было много моих разочарований. И мат и похабные анекдоты и то, что он с бывшими парт/работниками корефанился. Я по цвету куполов. Он нас хамски подставил. И морально и на деньги. А купола (которые надо было синим же покрывать!!!) покрыли золотым нитридом бора. Разбогатели отцы...

А откуда? Пожертвования? Меня самого в мэрии раскручивали на пожертвование храму, а в обмен я бы получил землю, которую (я помню в школе говорили) Ленин обещал трудящимся. Или крестьянам, а рабочим фабрики, что ли?

[Вольный Сяншен]

30.01.2023 в 20:27, москатель сказал:

Ну, там было много моих разочарований. И мат и похабные анекдоты и то, что он с бывшими парт/работниками корефанился. Я по цвету куполов. Он нас хамски подставил. И морально и на деньги.

Чтобы не разочаровываться, нежелательно перед этим очаровываться. Впрочем, это трудно, русский человек подсознательно ожидает от церкви святости. Где-то встречал такой момент, грек пишет: мы купили своему сельскому священнику хорошую машину, чтобы была получше, чем у всех. 

А у нас наоборот, если тачка крутая - значит поп ненастоящий. И это в общем то правильно. 

Я тоже вазелиновое масло иногда им продавал, только не ожидал каких-то особых личных достоинств, поэтому разочарований не было. Понятно, что там всякая публика есть. Кто-то из них сказал: соотношение то же, что и 2000 лет назад - каждый 12-й - Иуда. Одного попа знаю больше 10 лет - он так и ездит на своём Рено-логане, уже ржавый, удивляюсь, как это чудо техники ещё передвигается. А мужик между прочим к.м.н., профессор.

Сосед у меня в деревне, тоже поп, я ему как то сказал, что церковь - это собрание духовных инвалидов, он согласился. Впрочем, это в рамках церковной догматики, когда считается, что церковь - это больница такая, куда как раз и собираются духовно хромые, косые и убогие. Я и сам такой. 

А про Рублёва Вы зря так. Он то уж точно был нищий монах и ни на какой гешефт не рассчитывал. У Тарковского был неплохой фильм, это конечно художественный вымысел, но всё же... 

[москатель]

30.01.2023 в 23:57, Вольный Сяншен сказал:

У Тарковского был неплохой фильм

Я знаю этот фильм (то есть и видел и пр.). 

 

30.01.2023 в 23:57, Вольный Сяншен сказал:

Он то уж точно был нищий монах

А откуда у Вас информация про него? У меня был знакомый. Историк -любитель. Нашёл в храме икону рублёвскую (исследуя архивы). На этом событии близко сошёлся с митрополитом. Доступ к их архивам.  Может и не было никакого Рублёва? А псевдоним это Феофана Грека. Искусствоведы характерную для Грека манеру письма отмечают. Неважно. История - вообще, наука, меняющая парадигмы, как женщины фамилии. 

 

30.01.2023 в 23:57, Вольный Сяншен сказал:

Чтобы не разочаровываться, нежелательно перед этим очаровываться

Это оборот речи такой. Видимо, правильнее мне было сказать - сочувствие. Сочувствовал я им. Пожалел. Я и соседям по двору, где наша избушка - лаборатория стояла, сочувствовал. Бабушка там с дедом жила на входе. Пришла раз ко мне - плачет: деда в больницу надо - помирает. Я, не согласовав ни с кем, денег ей дал. Компаньон мой повёл мне показать: что есть люди. В окошке видно: сидят они с умирающим, но смеющимся дедом и пьют. Меня увидели - она позвала. Она, оказывается бывшая учительница. Начала пьяно обещать, что деньги вернёт, как сын... . Сочувствие это и жалость. А не очарование. Поступок важен (для себя), а не вера в благонаправление денег, которые даёшь.

Я и Вам написал из тех же примерно побуждений: соображения Paul_S и мирса мне понравились. Паскудно, конечно, про "пеньку и лён", но, ведь, и мусковит - знаменитое остекление для Европы с Руси везли. А взамен (плохо это или хорошо) культуру европейскую. И писателей до Пушкина я, кроме Жуковского и не смог вспомнить. Посмотрел в интернете -  увы, послепетровское время - время писателей, поэтов. 

[Вольный Сяншен]

30.01.2023 в 23:35, москатель сказал:

откуда у Вас информация про него?

Да особо нет, так, преданья старины глубокой. Ну и какое-то знание жизни))), не может человек писать фрески и быть при этом ушлым администратором. А работы у него реально крутые. 

Цитата

Может и не было никакого Рублёва? А псевдоним это Феофана Грека

Это вряд ли. Я, конечно, человек от искусства далёкий, но стилистика на мой взгляд сильно отличается. 

Цитата

Паскудно, конечно, про "пеньку и лён", но, ведь, и мусковит - знаменитое остекление для Европы с Руси везли. А взамен (плохо это или хорошо) культуру европейскую. И писателей до Пушкина я, кроме Жуковского и не смог вспомнить. 

Да нет, везли не культуру, а её технологию. До Пушкина хотя кто-то и был, Державин там, Кантемир, но всё это было чистым любительством. Было народное искусство, церковное, оды ещё. А остальное никого не интересовало. 

И тут привезли профессиональное светское искусство. И наши удивились, а что, так можно было? И после короткого периода восхищения импортом довольно быстро импортзаместили. Да так, что учителей своих превзошли, и поэтому это искусство уже нельзя считать вторичным, но выросшим из своих корней, хотя индуцированным Западом (такая прививка западной культуры к русскому корню). 

Я, например, не знаю западных писателей XIX века равных Гоголю и Достоевскому (про Пушкина уже не говорю). Из более ранних Шекспир - гигант, он пожалуй Пушкину ровня. 

[москатель]

31.01.2023 в 01:10, Вольный Сяншен сказал:

не может человек писать фрески и быть при этом ушлым администратором

А любящим попить пиво инженером, гомосексуалистом? В изложении Мережковского (вроде бы) + журнальные публикации, создание фрески "Тайная вечеря" выглядит любопытно и примечательно. Леонардо да Винчи инженерил на одного герцога. Тот задерживал жалование, а хозяин заведения, где да Винчи любил пить пиво, заявил, что в долг больше давать ничего не будет. Тогда Леонардо предложил ему такую рекламу по быстрому сделать, что посетители на этот баннер валом валить будут. Тот согласился. Времени у Леонардо было мало, а есть - пить хотелось. Химик-разработчик он был лихой и быстро, разработав технологию  "эль фреско", по неподготовленной штукатурке сбацал шедевр, до сих пор впечатляющий людей. И не так важно, что технология была "сырая" (по нынешнему - халтурка), что вынуждало ещё при жизни художника реставрировать фреску, и неважно, что у википедии несколько другое мнение об истории создания фрески. И неважно кем его называют -считают, важно, что

 

31.01.2023 в 01:10, Вольный Сяншен сказал:

работы у него реально крутые.

И был он, пожалуй,

 

31.01.2023 в 01:10, Вольный Сяншен сказал:

при этом ушлым администратором.

- ученики у него работали, да и военное строительство замков (чем он зарабатывал на жизнь) требовало навыков неординарной административной работы. 

31.01.2023 в 01:10, Вольный Сяншен сказал:

Я, конечно, человек от искусства далёкий, но стилистика на мой взгляд сильно отличается

Вот и оставим спор о стилистике искусствоведам)

31.01.2023 в 01:10, Вольный Сяншен сказал:

Да нет, везли не культуру, а её технологию.

У того же Мережковского описывается эстафета культуры (а не технологии) из века в век и из страны в страну. Русский художник, будучи в командировке в Париже, знакомится в пивной с местным скульптором, украшающим Нотр -Дам, и скульптор, распалясь, приглашает русского ночью посетить крышу собора. Русский изумлённо смотрит на "грустного дьявола" и спрашивает: зачем же это ты такую страшилу на соборе взгромоздил?  И получает передачу культуры мысли: "грустный дьявол" смотрит на Гревскую площадь, на которой проходили публичные казни, и, обхватив голову руками, как бы говорит своим выражением: эх, люди, люди, вам и дьявол не нужен - дьявольские вещи вы творите сами. Вообще, Мережковский много размышлял и писал о связи культуры и цивилизации. И, видимо, считал (наверное, небезосновательно) что культуры практически всех стран взаимоувязаны контактами конкретных людей на протяжении всей истории. И как само собой разумеющееся - принятие русской цивилизацией европейской культуры без переживаний о возможной утрате отечественной самобытности - никто никого и не спрашивал: люди, перемещаясь по Миру, переносили и культуру тех мест, где бывали.

[mirs]

31.01.2023 в 13:32, москатель сказал:

описывается эстафета культуры (а не технологии) из века в век и из страны в страну.

А за технологии готовы были убивать и умирать. За Вересковый мёд например. В переводе Маршака. И сейчас готовы..за чипостроение. Англосаксонская культура одеял заражённых оспой не прошла в России.. Якутов-хакасов не геноцидили по британски. Зато сцуки споили. Им нихира нельзя пить.

Изменено 31 Января, 2023 в 07:51 пользователем mirs

[ash111]

В 30.01.2023 в 12:49, Вольный Сяншен сказал:

интеллектуальная калька с дарвиновской борьбы за место под Солнцем

 Ну глупости пишете.. основа марксовской идеологии это труд. Если ты трудишься, все равно где, но с полезной для общества целью, тебе должно быть выделено место под солнцем. От каждого по возможностям - каждому по труду.

В 30.01.2023 в 12:49, Вольный Сяншен сказал:

признавал сам Маркс: "Книга Дарвина... служит основой моей идеи естественного отбора в классовой борьбе на протяжении истории".

Все верно) но он говорит - про классы! Что та социальная страта на протяжении истории, которая начинала ощущать себя классом, и бороться как класс, получала огромное преимущество над "старым" классом, даже очень сильным, в стремлении к доступу к необходимым ресурсам. Не отдельные индивиды правдами и неправдами выцарапывают себе дорогу к элитарную тусовку (суть социал дарвинизма), а класс, действующий как единая сила, почувствуйте разницу. 

В 30.01.2023 в 12:49, Вольный Сяншен сказал:

где девочка-сирота говорит, что её мама была буржуйкой, поэтому правильно, что умерла, не место старому классу, когда новый воцарился. Или где кулаков вниз по реке на плоту "раскулачивают вдаль

Причем здесь социал дарвинизм то? Раз правильно, что умерла - при социал-дарвинизме - то значит что за счет этого, на костях матери, девочка какимто образом собирается лезть выше и выше. Каким образом? Про кулаков опять таки мимо, кулаки как раз были первые претенденты на победу в социалистическом-дарвинистическом соревновании, зачем их кудато увозить?) Короче

В 30.01.2023 в 12:49, Вольный Сяншен сказал:

Это ли не социал-дарвинизм

Нет!

Вы не понимаете термина, судя по всему. Социал дарвинизм это учение о том что человек должен сам, без помощи государства, добираться к вершинам, вот как вы говорите, к солнцу. Кто не залез, кто сорвался или умер от голода там, еще от чего-то - это слабое звено, а вот кто выжил и залез - тот и молодец) при этом в фантазиях поклонников данной теории эти выжившие, по дарвиновски отобранные - все сплошь интеллектуалы, люди высоких принципов. Кстати, посмотрите современные тупые подростковые антиутопии - типа бегущего в лабиринте, дивергента, голодные игры - вот они все про это.