Оффтоп

[stearan]

В 13.09.2023 в 13:46, Paul_S сказал:

Чтобы хорошо приземлиться на Западе, нужно несколько лет наводить мосты, иметь личные контакты, знать свою будущую позицию.

это напрямую от личных качеств (ну или склада-характера) уезжавшего зависит. кому-то нужны гарантии наперед, а кто-то идет и решает по ходу.

и те и другие могут оказаться и в победителях, и в проигравших. 

[stearan]

В 13.09.2023 в 16:27, бродяга_ сказал:

когда приходит осознание первичности идеи над материей

...как по мне, предпочитаю не доходить до такого состояния 

[москатель]

14.09.2023 в 00:32, stearan сказал:

...как по мне, предпочитаю не доходить до такого состояния 

Во время остановиться - это искусство))

[dmr]

14.09.2023 в 01:05, Nemo_78 сказал:

стОит ли/достойно ли беседу о возможности взаимодополнения/взаимозаменяемости религиозного и научного мировоззрений низводить до процитированного Вами видеофрагмента "Собачьего сердца", но мне как-то не представляется, что сваливание серьёзной темы с предметного обсуждения в фарс добавит Вашей точке зрения убедительности, а оппонирующей стороне - уважения к серьëзности и глубине так активно продвигаемой (если не сказать, пропагандируемой) Вами религии

Продвигать и пропагандировать тем у кого закрыты сердца бесполезно. Я просто передал информацию, поскольку возникло обсуждение этой темы. А видео привел по причине того, что к сожалению к теме обсуждения ваше понимание и осознание находится примерно на том же уровне что и у персонажа видео. Без обид, но именно в этой теме, к моему личному сожалению, именно так. Я бы , в силу человечески хорошего к вам отношения, честно говорю, хотел бы что бы это было иначе. Но к сожалению тому кому Аллах закрыл сердца, глаза и уши, я бессилен что то донести.

14.09.2023 в 04:54, dmr сказал:

взаимодополнения/взаимозаменяемости

Я не говорил о взаимозаменяемости даже близко. А о дополнении. Религиозное и научное мировоззрения как столярное японское соединение, входит друг в друга и становится единым целым, если сердце открыто. И также как японское столярное соединение, невозможно совместить, если сердце для понимания закрыто

https://youtu.be/tuG19bZGTIU?si=xKZazFeCQXlQCvxy

[Вольный Сяншен]

13.09.2023 в 15:21, dmr сказал:

Христианские священники почему то действительно на протяжении веков гнобили развитие науки

Да ну? Вы про католиков что-ли? Так на то они и еретики ))))))). Справедливости ради, у них это тоже был короткий эпизод, Мендель не даст соврать.

13.09.2023 в 15:21, dmr сказал:

Много ли человек из того что учил несколько десятков лет назад, способен воспроизводить правильно, и точно на своем опыте скажите

Вы были бы правы, если бы речь шла о документалистике. Но, как Вы сами понимаете, здесь действуют несколько иные алгоритмы. Так Моисей лично не был свидетелем сотворения Мира или потопа, Давид лично не был свидетелем выхода евреев из Египта. Тем не менее они являются авторитетными источниками по данным вопросам.

Так и здесь, речь идёт не просто о документальном изложении фактов, но об их осмыслении писателями с точки зрения личного духовного опыта, точно так же, как учёный интерпретирует факты, которые сами по себе мало о чём говорят вне научного контекста.

В юности мне зашла фраза Хемингуэя: "Задача писателя - говорить правду. Его уровень верности правде должен быть настолько высок, что придуманное им на основании его опыта должно давать более правдивое изображение, чем любое описание фактов".

 

[dmr]

14.09.2023 в 11:50, Вольный Сяншен сказал:

Мендель не даст соврать

))

14.09.2023 в 11:50, Вольный Сяншен сказал:

Так на то они и еретики )))))))

))

14.09.2023 в 11:50, Вольный Сяншен сказал:

Тем не менее они являются авторитетными источниками по данным вопросам.

Они же сразу после того как получили информацию свыше, сразу ее там и передали. А от Иисуса самого того что он передал записали спустя десятилетия, я об этом же

14.09.2023 в 11:50, Вольный Сяншен сказал:

точно так же, как учёный интерпретирует факты, которые сами по себе мало о чём говорят вне научного контекста

Вот именно из за интерпретации разными ЛЮДЬМИ, все Евангелия и такие разные, но это не умаляет их ценности 

В случае с Кораном нет интерпретации, есть прямая передача

14.09.2023 в 11:50, Вольный Сяншен сказал:

Задача писателя - говорить правду. Его уровень верности правде должен быть настолько высок, что придуманное им на основании его опыта должно давать более правдивое изображение, чем любое описание фактов".

Очень показательная фраза в контакте темы

[dmr]

14.09.2023 в 11:50, Вольный Сяншен сказал:

был короткий эпизод

Ну несколько веков, и несколько тысяч сожженных в принципе в сравнении с мировой историей действительно не слишком много...

https://arzamas.academy/mag/956-inquisitio#:~:text=Существовала с 1162 года до,просуществовали до начала XVIII века..

[Вольный Сяншен]

14.09.2023 в 10:07, dmr сказал:

Ну несколько веков, и несколько тысяч сожженных в принципе в сравнении с мировой историей действительно не слишком много...

Я их ни разу не оправдываю, но в контексте взаимоотношения науки и религии надо признать, что вся эта хрень, которую они творили, была не борьбой с наукой, а борьбой либо с магией (что категорически было запрещено ещё у иудеев), либо борьбой с ересями (как они их понимали).

Тот же Бруно был кажись казнён не за науку (как это рассказывали в СССР), а за какие-то богословские идеи.

[dmr]

14.09.2023 в 14:51, Вольный Сяншен сказал:

либо борьбой с ересями (как они их понимали).

Ну так за  ересь (дискреддискредитацию),  сейчас хоть и не сжигают, но тоже как то не слишком милостиво относятся правда теперь не на католической стороне, а на другой...

[yatcheh]

14.09.2023 в 12:51, Вольный Сяншен сказал:

Тот же Бруно был кажись казнён не за науку (как это рассказывали в СССР), а за какие-то богословские идеи.

 

Бруно - священник, монах-доминиканец. Увлёкся оккультизмом, идеями неоплатоников, подверг ревизии основные догматы Церкви, даже склонялся к пантеизму. За что был подвергнут церковному суду, но вовремя сбежал и долго бомжевал по Европе, пока не был пойман и приговорён за еретические проповеди и нарушение монашеского обета. Бесконечность вселенной и множественность миров - это не "научные" его представления, а часть теолого-философской системы, построенной на на отрицании  авторитета Аристотеля, и направленной прежде всего против Ватикана. Учёным он ни разу не был, и использовал те же идеи Коперника просто как оружие. В сущности это были внутрицерковные разборки.