Марсианские технологии.

[Метвед]

В 20.01.2023 в 18:01, Максим0 сказал:

По тоннажу драгметалловый грузопоток будет меньше пассажиропотока (95-99% массы на "упаковку" пассажира). Вы согласитесь на то чтобы вас на Землю выстреливал электромагнитный ускоритель? Если не согласны, то подумайте где проще заправить ракету - на Луне или на Марсе?

Пассажиропоток с Марса на Землю...откуда он возьмётся? Мало иметь на Марсе людей, нужны платежеспособные пассажиры в количествах интересных коммерческому перевозчику...на рейсы раз в два с лишним года продолжительностью 7-8 месяцев.  Внутренний голос мне подсказывает - провести 7-8 месяцев  в вывернутой наизнанку вакуумной установке за свои же немереные деньги найдётся очень, очень мало желающих. 

Ракету однозначно и намного проще заправить на Луне, там до чёрта воды в полярных областях, в местах куда миллионы лет не заглядывал луч Солнца. Более того, в системе Земля-Луна можно использовать межорбитальные буксиры на ЭРД, им много рабочего тела не надо.  

[Вольный Сяншен]

20.01.2023 в 14:00, Метвед сказал:

Учитывали ли горючие сланцы и рассеянный в породах углерод, битум

Ну увеличьте расход кислорода в 2 раза (это с запасом). Уйдёт не 5, а 10%. Остальные 90% останутся в атмосфере. 

Цитата

Из недр выделяется.. и нафтогаз, и даже свободный водород, много

Прямо много? Спуститесь в любую шахту, угольную или солевую, найдите там "много" водорода))) 

Цитата

доли процента свободного О2 в атмосфере, в лучшем случае.

Доказательства? 

[Максим0]

20.01.2023 в 16:26, Метвед сказал:

Пассажиропоток с Марса на Землю...откуда он возьмётся? Мало иметь на Марсе людей, нужны платежеспособные пассажиры в количествах интересных коммерческому перевозчику...на рейсы раз в два с лишним года продолжительностью 7-8 месяцев.  Внутренний голос мне подсказывает - провести 7-8 месяцев  в вывернутой наизнанку вакуумной установке за свои же немереные деньги найдётся очень, очень мало желающих. 

Ракету однозначно и намного проще заправить на Луне, там до чёрта воды в полярных областях, в местах куда миллионы лет не заглядывал луч Солнца. Более того, в системе Земля-Луна можно использовать межорбитальные буксиры на ЭРД, им много рабочего тела не надо.  

А кто те самы драгметаллы добывать будет? Или вы решили подождать до появления искусственного интеллекта... которого возможно никогда не произойдёт.

Как у вас всё однозначно... значит приковали космодром к полюсу... а что вы будете делать если там не окажется драгметаллов?

[Метвед]

В 20.01.2023 в 18:42, Вольный Сяншен сказал:

Ну увеличьте расход кислорода в 2 раза (это с запасом). Уйдёт не 5, а 10%. Остальные 90% останутся в атмосфере. 

Прямо много? Спуститесь в любую шахту, угольную или солевую, найдите там "много" водорода))) 

Доказательства? 

Ещё раз, откуда взяли запасы свободного углерода и углеводородов в литосфере до глубины хотя бы в 3 километра?  Вы в курсе что разведанные запасы нафтогаза и угля ничтожно малы с тем что содержится в нефтематеринских породах, в углеродистых сланцах, не только в горючих. 

Много. Нафтогаз преотлично сочится из недр Земли даже там где его не добывают потому что нет разведанных запасов.  Про сланцевый нафтогаз в курсе? 

Его до чёрта везде где есть нефтематеринские породы.  Водород таки тоже сочится, прямо таки дофига.  Прямо из мантии, из поджариваемых там внгутренним теплом Земли занырнувших туда в зонах субдукции литосферных плит. Там есть осадочные породы с углеродом и водой, всё это поджаривается и выделяет в том числе и водород.

[Метвед]

В 20.01.2023 в 18:46, Максим0 сказал:

А кто те самы драгметаллы добывать будет? Или вы решили подождать до появления искусственного интеллекта... которого возможно никогда не произойдёт.

Как у вас всё однозначно... значит приковали космодром к полюсу... а что вы будете делать если там не окажется драгметаллов?

А никто не будет. Драгметаллов на Земле до чёрта, одного только золота тонн этак тыщ стописят  уже добыты и лежат без дела.  На Марсе нет никакого вещества достойного добычи, только фундаментальные научные знания.  И на Луне само собой тож.  Там можно поискать катархейские породы с Земли, в случае успеха это здорово двинет вперёд фундаментальную науку. 

[Максим0]

20.01.2023 в 17:41, Метвед сказал:

А никто не будет. Драгметаллов на Земле до чёрта, одного только золота тонн этак тыщ стописят  уже добыты и лежат без дела.  На Марсе нет никакого вещества достойного добычи, только фундаментальные научные знания.  И на Луне само собой тож.  Там можно поискать катархейские породы с Земли, в случае успеха это здорово двинет вперёд фундаментальную науку. 

Если драгметаллов слишком много, то почему за них так дорого платят?

[Метвед]

В 20.01.2023 в 20:03, Максим0 сказал:

Если драгметаллов слишком много, то почему за них так дорого платят?

Содержания маленькие. Чтобы добыть грамм надо перелопатить несколько тонн. Но, общее количество драгметаллов на Земле огромно. Да и не дорого, в общем, в сравнении с доставкой хоть с Марса хоть с Луны.  

[Максим0]

20.01.2023 в 18:26, Метвед сказал:

Содержания маленькие. Чтобы добыть грамм надо перелопатить несколько тонн. Но, общее количество драгметаллов на Земле огромно. Да и не дорого, в общем, в сравнении с доставкой хоть с Марса хоть с Луны.  

У вас в голове укладывается что ценник на доставку может кардинально снизится?

[Метвед]

В 20.01.2023 в 20:37, Максим0 сказал:

У вас в голове укладывается что ценник на доставку может кардинально снизится?

С миллиарда бакинских рублей за кило до миллиона?  Кардинально, но совершенно недостаточно чтобы конкурировать с земными ГОКами. И да, есть ещё баланец спроса и предложения и связанные с ними колебания цен...производители серебра  были здорово разочарованы  наступлением эры "бессеребряной"  фотографии

[Максим0]

20.01.2023 в 18:49, Метвед сказал:

С миллиарда бакинских рублей за кило до миллиона?  Кардинально, но совершенно недостаточно чтобы конкурировать с земными ГОКами. И да, есть ещё баланец спроса и предложения и связанные с ними колебания цен...производители серебра  были здорово разочарованы  наступлением эры "бессеребряной"  фотографии

Миллиона за кило нигде не останется, характерная себестоимость если не пилить и с масштабированием не мелочится (суммарный грузопоток между Землёй и Марсом 10.000 т/год), станет такой:

С Земли:

На экваториальной НОО 50.000 р/кг.

Доставка груза на Фобос за 9 месяцев 60.000 р/кг.

Доставка груза на Фобос за 3 месяца 150.000 р/кг.

Доставка груза на Марс за 9 месяцев 70.000 р/кг.

Доставка груза на Марс за 3 месяца 160.000 р/кг.

С Марса:

На Фобос 10.000 р/кг.

Доставка груза на НОО за 9 месяцев 20.000 р/кг.

Доставка груза на НОО за 3 месяца 110.000 р/кг.

Доставка груза на Землю за 9 месяцев 50.000 р/кг.

Доставка груза на Землю за 3 месяца 140.000 р/кг.

Характерная цена двух пассажирских билетов (Земля->Марс->Земля, 2 трёхмесячных) составит 600 млн. р.

Изменено 20 Января, 2023 в 14:40 пользователем Максим0