Марсианские технологии.

[Максим0]

... Для меня цель ясна. Космос, не только Марс и не столько Марс, а все пространство - это место для расселения землян.

Тогда за свой счёт отправляйтесь заселять межгалактическое пространство, там материя вам точно мешать не будет!

А по-мне так вне Земли тела за пределами Солнечной Системы плохи своей удалённостью, у газовых планет слишком холодно, на Венере и почти всём Меркурии - жарко. Полюса Меркурия проигрывают Луне энергетическими затратами посадки на них при старте с Земли, а она в свою очередь - Марсу, поскольку непозволяет гасить вторую космическую скорость атмосферой.

Так что энергетически наидешевейшей доставка грузов оказывается именно на Марс, и именно Марс наиболее пригоден в Солнечной Системе для терраформирования. Вот поэтому мне очевидно, куда направлять космические амбиции. Потом долина Маринера - это гигантский лоток по отделению тяжёлых минералов, и за миллиард лет крупнейшая река Солнечной Системы в нём должна была намыть столько золота и платиноидов, что если начать их добычу, то экономический смысл заниматься другими планетами исчезнет!

Но этот лоток глубокий, там километры прорыть до золота придётся... а вот в каньоне Гебы можно ожидать всего лишь сотен метров.

[Иван1978]

надо с Мэттом Дэймоном списаться через интернет. Он картошку сажать умеет на своих фекалиях.

[Максим0]

надо с Мэттом Дэймоном списаться через интернет. Он картошку сажать умеет на своих фекалиях.

Производство еды на Марсе будет крайне сложно...

Если людей на Марс отправлять на 10 лет, то расклад выйдет такой - 2-3 тонны на человека всякого железа чисто для обеспечения его жизни в процессе доставки + 1,5-2 тонны обезвоженной пищи на этот срок.

По-моему при этом смысл выращивания пищи на Марсе до этапа пожизненного поселения людей просто исчезает, гораздо важней вместо этого первые ...надцать лет проживания на Марсе потратить на создание инфраструктуры радикально удешевляющей жизнь на Марсе:

0) База на Фобосе.

1) Добыча и обогащение местного сырья.

2) Производство воздуха и воды - гораздо проще продовольствия, а нужно их гораздо больше.

3) Машиностроение.

4) Производство основных стройматериалов из местного сырья.

5) Космодром в каньоне Гебы с производствами сжиженных метана и кислорода.

Изменено 3 Апреля, 2018 в 22:14 пользователем Максим0

[Ruslan_Sharipov]

А по-мне так вне Земли тела за пределами Солнечной Системы плохи своей удалённостью

Вы правы, они не первоочередной объект для заселения. Но со временем и до ниж очередь дойдёт.

 

У газовых планет слишком холодно, на Венере и почти всём Меркурии - жарко.

Верно. Все планеты - это источник сырья, причём сырье - это вся их материя. А жить надо в открытом пространстве и регулировать климат по своему усмотрению.

 

Полюса Меркурия проигрывают Луне энергетическими затратами посадки на них при старте с Земли, а она в свою очередь - Марсу, поскольку непозволяет гасить вторую космическую скорость атмосферой.

Электромагнитный взлёт и посадка на безатмосферные планеты гораздо выгоднее ракетного старта и атмосферного гашения. Это ещё раз говорит в пользу расселения в открытом пространстве с использованием планет в качестве ресурсов. Слово терраформирование надо попросту забыть.

 

Потом долина Маринера, за миллиард лет крупнейшая река Солнечной Системы в нём должна была намыть столько золота и платиноидов

Всё это не для доставки на Землю, а для потребления в космических поселениях после организации безракетного транспорта с Марса. Да и не золото в первоочередных нуждах, а конструкционные материалы.

[Максим0]

Вы правы, они не первоочередной объект для заселения. Но со временем и до ниж очередь дойдёт.

 Верно. Все планеты - это источник сырья, причём сырье - это вся их материя. А жить надо в открытом пространстве и регулировать климат по своему усмотрению.

 Электромагнитный взлёт и посадка на безатмосферные планеты гораздо выгоднее ракетного старта и атмосферного гашения. Это ещё раз говорит в пользу расселения в открытом пространстве с использованием планет в качестве ресурсов. Слово терраформирование надо попросту забыть.

 Всё это не для доставки на Землю, а для потребления в космических поселениях после организации безракетного транспорта с Марса. Да и не золото в первоочередных нуждах, а конструкционные материалы.

0) Межзвёздные полёты упираются в пылевое ограничение скорости и чудовищную энергетику - но вы похоже планируете до них дожить.

1) Когда же до вас дойдёт... колонизация Солнечной Системы и полное терраформирование Марса проще создания вакуумного человека! 

2) Какой длины должна быть марсианская катапульта чтоб пережить ускорение? Говорите выгоднее - так посчитайте экономику, хотябы с точностью до порядка величин!

3) Чем предлагаете в условиях капитализма мотивировать на триллионные вложения в космос?

Изменено 4 Апреля, 2018 в 07:04 пользователем Максим0

[Ruslan_Sharipov]

0) Межзвёздные полёты упираются в пылевое ограничение скорости и чудовищную энергетику - но вы похоже планируете до них дожить.

Дожить не планирую, но способствовать хочу. Пылевого ограничения не будет, если не гнаться за скоростью. Освоение вселенной дело не быстрое и торопиться некудв. Хотя идти все равно надо, а не топтаться на месте.

 

1) Когда же до вас дойдёт... колонизация Солнечной Системы и полное терраформирование Марса проще создания вакуумного человека!

Это абсолютная непоавда. Вакуумного человека можно создать прямо сейчас. И это не требует запредельных затрат, в отличие от всяческих терраформирований. Даже если бы Марс был точной копией Земли, долговременных планов это не меняло бы.

 

2) Какой длины должна быть марсианская катапульта чтоб пережить ускорение? Говорите выгоднее - так посчитайте экономику, хотябы с точностью до порядка величин!

Для начала не марсианская - а лунная. Это просто поезд на магнитной подушке с очень длинной разгенно-посадочной трассой. Совсем для начала такие разгонно-посадочные трассы нужно делать на орбитальном кольце. При наличии двух таких трасс на орбитах вокруг Земли и вокруг Марса перелёты между планетами станут не сложнее игры в бадминтон с перебрасыванием воланчиков.

 

3) Чем предлагаете в условиях капитализма мотивировать на триллионные вложения в космос?

Тем, что создание вакуумных человеков очень дешёвая затея, и отправка их на Марс (для удовлетворения высокопоставленных амбиций) гораздо дешевле отправки обычных людей.

[dmr]

А что на земле плохо разве? Если ооочень Хочется получиться, то можно на Эверест взойти, или на Антарктиде позировать, можно ещё древнешумерский язык выучить. Если там где то очень много полезных ископаемых, то их добывать роботами, но подозреваю, что учитывая стоимость полёта туда-обратно, и стоимость самой добычи, то даже если там будут сразу ограненные бриллианты добываться, а не такая дешевка, как золото, то и в этом случае, может не окупиться

Возможно на другом более высоком этапе космической техники, это станет рентабельным, но не сейчас

за морем телушка полушка да рубль перевоз пуду должен уступить

[Иван1978]

Россиянам на Марс еще рано лететь, они еще свою территорию не могут заселить до максимальной плотности. У нас 12 гектар на человека. Даже если для сх угодий пригодно всего 25 процентов это 3 гектара на человека, чтобы прокормить человека нужно всего 0.15 гектар. В 20 раз еще можно население увеличить. Правда не знаю хватит ли энергоресурсов.

Еще раз повторю - я не уверен что с Марса возможно принимать слабые сигналы спутников. Очень это далеко. К сожалению разобраться в этом вопросе точно нельзя. В интернете пишут любые чувствительности радиоприемников.

Изменено 4 Апреля, 2018 в 11:41 пользователем Иван1978

[Ruslan_Sharipov]

Возможно на другом более высоком этапе космической техники, это станет рентабельным, но не сейчас

Верно. Но этот более высокий этап не случится сам собой. Его нужно готовить, к нему надо идти. И идти в правильном направлении. Идти, оптимизируя курс. Создание вакуумных людей - это правильное направление. Через вакуумных бактерий, червей, мышей, обезьян к вакуумным людям - это правильная последовательность генетических модификаций, правильный курс. А хирургическое создание вакуумных млекопитающих - это смелый эксперимент, который можно осуществить уже сегодня.

[Хоббит)]

Согласно Википедии метаболи́зм ...

С плотной атмосферой разобрались.

Механизм возникновения магнитного поля Земли ...

Тонус опорно-двигательной системы ...

К сожалению, ваши аргументы нельзя принять за стоящие внимания.

...

3) Чем предлагаете в условиях капитализма мотивировать на триллионные вложения в космос?

Капитализм живёт паразитированием на внешней, окружающей среде. Мотивировать можно тем, что паразитировать на внешнем окружении капитализм в условиях Земли больше не сможет, и поэтому отправиться за ресурсами для своего существования туда, где ресурсы есть,- а иначе сдохнет ! Это достаточная мотивация и она естественна. К такому состоянию капитализм может прийти либо поглотив все прочие системы и государства вокруг и став с ними одним целым, глобальным капитализмом; либо получив отпор со стороны некапиталистических систем, государств такой величины ( естественно, тоже смертельного уровня ), что капитализму станет проще искать выходы за пределами Земли. Кроме того, спасение за пределами Земли может быть единственным и для некапиталистических систем и государств. И тогда освоение космоса можно рассматривать, как новый вид конкуренции,- что хорошо видно по продаже участков на Луне, к примеру, и по гонке марсианских программ разных стран.