Демон Максвелла

[Химикур]

и вообще, не понятно, о чем разговор.   Наблюдается явная подмена.

 

Демон Максвелла, это Демон, а  всякие электронно-позитронные девайсы, это неДемон. 

 

 

 

[Инфинити]

А практическое применение этому демону есть? Или только бла-бла-бла….

[Никитин]

Information heat engine: converting information to energy by feedback control

https://arxiv.org/abs/1009.5287

 

Создана модель демона Максвелла

https://www.gazeta.ru/science/2010/11/16_a_3438049.shtml

 

 

 

[Максим0]

21 час назад, Инфинити сказал:

А практическое применение этому демону есть? Или только бла-бла-бла….

Если вести речь о микроволновом демоне максвелла, то главное его назначение - разрушить веру в неограниченную применимость второго начала термодинамики, чтобы (подобно некоторым другим физическим законам) чётко очертить границы его применимости.

С практическим же применением будут сложности: если для определённости рассматривать аммиачный мазер (область его рабочих температур - комнатная, что весьма удобно), то его резонатор имеет объём 10^-1мл, а мощность 10^-7Вт (самые мощные варианты). Таким образом плотность преобразования тепловой энергии в микроволновую в резонаторе (ограниченная фундаментальными причинами) масштаба 1 Вт/м³, что с учётом необходимости вспомогательных систем и высочайшей точности изготовления резонатора (резонанс очень узкий - именно потому раньше он применялся в молекулярных часах) сделает срок окупаемости демона максвелла на аммиачном мазере от 10⁵ лет (оценка цены металла в резонаторе) и больше.

Потому назначение именно такого варианта - только наука, мировоззрение и лабораторные работы на физфаках... но этот вариант может показать дорожку к вариантам с огромным прикладным значением, дав пощупать и изучить всем желающим брешь во втором начале термодинамики в классической формулировке.

Так как, есть желающие разработать вспомогательные системы к демону максвелла на аммиачном мазере?

Изменено 7 Января, 2019 в 07:35 пользователем Максим0

[Иван1978]

ну да, конечно в моем примере есть неудобный момент. Энергия системы машинок будет меньше энергии лампочки, которая освещает комнату (допустим 20 ватт газоразрядная) и моих энергетических затрат (100 ватт). Но я не сказал бы что это непреодолимые трудности. Эти затраты можно уменьшить, а энергию машинок увеличить. И тогда все будет хорошо выглядеть. В подробности я вдаваться не буду, вы сами можете придумать как это сделать.

 

Зачем это все нужно? Максвелл пытался намекнуть что газ можно охладить, а его тепловую энергию использовать на совершение полезной работы. Практически это означает создание электростанции выкачивающей тепло из атмосферы Земли. Если бы кто-то предложил реальную конструкцию такой машины многие бы с ним не согласились в виду будущих проблем. Тепло стало бы эквивалентом денег и его стали бы воровать и складировать в виде денег правители, а вам бы говорили - потерпите холодное лето, нам деньги нужны. Это сказалось бы на климате, на росте растений и их плодоношении.

 

Демон Максвелла не единственная машина которую можно измыслить для отбора тепловой энергии у газа. Можно придумать целый ряд схем отбирающих теплоту у системы и преобразующих ее в электричество. Вот например в сосуд с небольшим числом шариков можно поместить турбинку с электрогенератором. При каждом соударении с турбинкой шарики будут отдавать часть кинетической энергии турбинке вращая ее в разные стороны, а та будет преобразовывать энергию в электричество.

 

Второй закон термодинамики - это всего лишь утверждение не противоречащее обычным наблюдениям, а демоны Максвелла это как раз необычное наблюдение.

Изменено 7 Января, 2019 в 10:36 пользователем Иван1978

[Вадим Вергун]

3 минуты назад, Иван1978 сказал:

ну да, конечно в моем примере есть неудобный момент. Энергия системы машинок будет меньше энергии лампочки, которая освещает комнату (допустим 20 ватт газоразрядная) и моих энергетических затрат (100 ватт). Но я не сказал бы что это непреодолимые трудности. Эти затраты можно уменьшить, а энергию машинок увеличить. И тогда все будет хорошо выглядеть. В подробности я вдаваться не буду, вы сами можете придумать как это сделать.

 

Зачем это все нужно? Максвелл пытался намекнуть что газ можно охладить, а его тепловую энергию использовать на совершение полезной работы. Практически это означает создание электростанции выкачивающей тепло из атмосферы Земли. Если бы кто-то предложил реальную конструкцию такой машины многие бы с ним не согласились в виду будущих проблем. Тепло стало бы эквивалентом денег и его стали бы воровать и складировать в виде денег правители, а вам бы говорили - потерпите холодное лето, нам деньги нужны. Это сказалось бы на климате, на росте растений и их плодоношении.

 

Демон Максвелла не единственная машина которую можно измыслить для отбора тепловой энергии у газа. Можно придумать целый ряд схем отбирающих теплоту у системы и преобразующих ее в электричество. Вот например в сосуд с небольшим числом шариков можно поместить турбинку с электрогенератором. При каждом соударении с турбинкой шарики будут отдавать часть кинетической энергии турбинке вращая ее в разные стороны, а та будет преобразовывать энергию в электричество.

Все уже придумано до Вас. 

[Максим0]

25 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Все уже придумано до Вас. 

Есть гигантская пропасть между первым и вторым началом термодинамики... к примеру на основе МКТ для систем из одноатомных газов (без внутренних степеней свободы) первое начало термодинамики доказывается аналитически, чего для второго начала сделать невозможно.

Картинка у вас про первое начало, а тема - про второе!

[Metilen]

3 часа назад, Максим0 сказал:

ак как, есть желающие разработать вспомогательные системы к демону максвелла на аммиачном мазере?

 

Если привлечь гравитацию- дармовую, то возможно сепарировать молекулы по энергии и не акцентируясь на демоне Максвелла.

 Например: высокая башня, внизу холодный воздух, вверху теплый. При помощи фанкойлов -снимай тепло, а холодный воздух сбрасывай в атмосферу. Система -открытая, конечно не вечный двигатель, но окупается такое тепло очень быстро.

[Максим0]

11 минуту назад, Metilen сказал:

 

Если привлечь гравитацию- дармовую, то возможно сепарировать молекулы по энергии и не акцентируясь на демоне Максвелла.

 Например: высокая башня, внизу холодный воздух, вверху теплый. При помощи фанкойлов -снимай тепло, а холодный воздух сбрасывай в атмосферу. Система -открытая, конечно не вечный двигатель, но окупается такое тепло очень быстро.

Гравитацию можно привлечь и иначе: к примеру если морскую воду продавить через осмотический фильтр (осмотическое давление 25 атм), то её плотность (при атмосферном давлении) снизится на 27 кг/м³. Таким образом если на глубине 10 км разместить эту мембрану, то профильтрованная пресная вода побежит самотёком из трубы на высоте ...надцать метров над уровнем океана. Так что марианская впадина пригодна для создания такой электростанции.

Но даже это малоинтересно... гораздо интересней низвергать те догматы в которые веруют физики! К примеру второе начало термодинамики, в безграничную применимость которого физики веруют поголовно.

На основе тяготения можно сделать и демона максвелла, но такая его форма мне неинтересна - поскольку микроволновая энергия гораздо легче концентрируется чем сверхнизкопотенциальная тепловая. Потому и рекомендую не отвлекаясь на создание многокилометровых конструкций усовершенствовать аммиачный мазер... 24 ГГц нынче можно выпрямлять с КПД за 90%!

[Вадим Вергун]

3 часа назад, Максим0 сказал:

Есть гигантская пропасть между первым и вторым началом термодинамики... к примеру на основе МКТ для систем из одноатомных газов (без внутренних степеней свободы) первое начало термодинамики доказывается аналитически, чего для второго начала сделать невозможно.

Картинка у вас про первое начало, а тема - про второе!

Какая разница? Вечный двигатель невозможен в любом виде, хоть первого, хоть второго рода.