Демон Максвелла

[yatcheh]

2 часа назад, Максим0 сказал:

К примеру второе начало термодинамики, в безграничную применимость которого физики веруют поголовно.

 

 

Так это не вопрос веры. И применимость его не безгранична. Точнее - при наличии границ он может быть неприменим. 

Просто отсутствуют примеры его нарушения в фундаментальном смысле, а не в  частном случае  некой открытой системы.

[yatcheh]

И вообще, "демон Максвелла" - это классическая физика, привлекать тут квантовые эффекты ни к чему.

В изолированной системе этот демон находится в тепловом равновесии с газом. Измерить импульс подлетающей молекулы он может только обменявшись с ней импульсами. Пусть молекула будет иметь меньший импульс, но после измерения её импульс окажется больше, и пропускать её станет бессмысленно. Если импульс её будет больше, то он уменьшится, и пропустить её придётся, но импульс измерителя при этом возрастёт, и последующие кандидаты окажутся в невыгодном положении. В результате этот демон просто будет перераспределять импульс в соответствии с распределением Больцмана, и работа его потеряет всякий смысл. 

Если же он работает неравновесно, и система с его участием является открытой, то - причём тут второе начало термодинамики? 

[Максим0]

13 минуты назад, yatcheh сказал:

И вообще, "демон Максвелла" - это классическая физика, привлекать тут квантовые эффекты ни к чему.

В изолированной системе этот демон находится в тепловом равновесии с газом. Измерить импульс подлетающей молекулы он может только обменявшись с ней импульсами. Пусть молекула будет иметь меньший импульс, но после измерения её импульс окажется больше, и пропускать её станет бессмысленно. Если импульс её будет больше, то он уменьшится, и пропустить её придётся, но импульс измерителя при этом возрастёт, и последующие кандидаты окажутся в невыгодном положении. В результате этот демон просто будет перераспределять импульс в соответствии с распределением Больцмана, и работа его потеряет всякий смысл. 

Если же он работает неравновесно, и система с его участием является открытой, то - причём тут второе начало термодинамики? 

А в классике с демоном максвелла ловить нечего - вся надёжа остаётся на квантовые эффекты!

К примеру выделение подсистемы возбуждённых молекул в мультипольном электростатическом поле с точки зрения классической физики необъясним, это пример квантового явления по-сути разделяющего поток комнатнотемпературных молекул на чуть-чуть прохладный основной поток и небольшой, но очень горячий поток возбуждённых - так что мультипольный фильтр идеально подходит на роль демона максвелла.

Так что товарищ, не нужно меня агитировать за Советскую Власть  невозможность демона максвелла в классических физических системах, я и сам это доказывать умею, а вот в квантовых ситуация гораздо хитрее! Вот поэтому и предлагаю обсудить к примеру демона максвелла на базе аммиачного мазера - центральная часть которого хорошо изучена и описана применительно к молекулярным часам.

[Иван1978]

интересно а энергия излучаемая звездами и другими телами во Вселенной просто рассеивается в бесконечном пространстве или где-то собирается и трансформируется?

[yatcheh]

56 минут назад, Максим0 сказал:

А в классике с демоном максвелла ловить нечего - вся надёжа остаётся на квантовые эффекты!

К примеру выделение подсистемы возбуждённых молекул в мультипольном электростатическом поле с точки зрения классической физики необъясним, это пример квантового явления по-сути разделяющего поток комнатнотемпературных молекул на чуть-чуть прохладный основной поток и небольшой, но очень горячий поток возбуждённых - так что мультипольный фильтр идеально подходит на роль демона максвелла.

Так что товарищ, не нужно меня агитировать за Советскую Власть  невозможность демона максвелла в классических физических системах, я и сам это доказывать умею, а вот в квантовых ситуация гораздо хитрее! Вот поэтому и предлагаю обсудить к примеру демона максвелла на базе аммиачного мазера - центральная часть которого хорошо изучена и описана применительно к молекулярным часам.

 

Я бы так на квантовые эффекты не рассчитывал. Квантовая механика всё-таки расширяет классическую физику, но не отменяет её. Тот же закон сохранения энергии/массы в квантовой механике имеет статистическую природу, но в макроусловиях он, таки - соблюдаеццо.

Всё дело в том, что упоминаемые вами явления к равновесной термодинамике не имеют никакого отношения, как, впрочем - и равновесная термодинамика не имеет никакого отношения к нашему априори - неравновесному миру. 

Коллега, вы ломитесь в открытую дверь

[Максим0]

20 минут назад, yatcheh сказал:

 

Я бы так на квантовые эффекты не рассчитывал. Квантовая механика всё-таки расширяет классическую физику, но не отменяет её. Тот же закон сохранения энергии/массы в квантовой механике имеет статистическую природу, но в макроусловиях он, таки - соблюдаеццо.

Всё дело в том, что упоминаемые вами явления к равновесной термодинамике не имеют никакого отношения, как, впрочем - и равновесная термодинамика не имеет никакого отношения к нашему априори - неравновесному миру. 

Коллега, вы ломитесь в открытую дверь

А я бы только на квантовые эффекты и рассчитывал. Квантовая механника расширяет классическую физику и порой вступает с ней в противоречия, за примерами далеко ходить ненужно - туннельный эффект думаю будет достаточно ярким примером. С моей точки зрения стакан квантовой механники полуполный, а не полупустой... и в нём можно выловить много чудесного!

[yatcheh]

3 минуты назад, Максим0 сказал:

туннельный эффект думаю будет достаточно ярким примером

 

Туннельный эффект классической физике не противоречит, поскольку, опять-же, имеет статистическую природу.

Квантовая механика, кстати, никак не описывает состояние частицы в туннеле. Интересно - почему?

[Вадим Вергун]

29 минут назад, yatcheh сказал:

 

Туннельный эффект классической физике не противоречит, поскольку, опять-же, имеет статистическую природу.

Квантовая механика, кстати, никак не описывает состояние частицы в туннеле. Интересно - почему?

Там темно. 

[yatcheh]

8 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Там темно. 

 

Ога! И кот Шредингера шуршит какой-то фигнёй, зараза... Спать не даёт!

[Nemo_78]

22 минуты назад, yatcheh сказал:

 

Ога! И кот Шредингера шуршит какой-то фигнёй, зараза... Спать не даёт!

. Может, продукты жизнедеятельности пытается закопать, как это кошачьим свойственно?!