Кислоты и основания

[chemister2010]

Раньше для измерения силы очень сильных кислот использовали очень слабые основания. Таким образом определяется показатель Гаммета для сверхкислот. Но данная шкала ограничена тринитроанилином. Для современных сверхкислот это уже недостаточно слабое основание (может у кого есть статьи о солях данного основания?).

 

Какое самое слабое основание вы знаете?

Какие методы определения силы сверхкислот сейчас используются?

Изменено 22 Апреля, 2019 в 11:37 пользователем chemister2010

[Вадим Вергун]

3 часа назад, chemister2010 сказал:

Какое самое слабое основание вы знаете?

Гидрид ион.

 

3 часа назад, chemister2010 сказал:

Какие методы определения силы сверхкислот сейчас используются?

Газофазное пределение энтальпии протонирования.

Изменено 22 Апреля, 2019 в 15:28 пользователем Вадим Вергун

[chemister2010]

20 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Гидрид ион.

 

Кажется наблюдается логическая опечатка. Гидрид ион очень сильное основание, реагирует даже с водой.

Наверно вы имели ввиду катион водорода.

 

20 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Газофазное пределение энтальпии протонирования.

 

А как это делается практически?

А то в основном натыкаюсь на DFT расчеты, которые часто дают некорректные результаты.

[chemister2010]

Ладно, уточним вопрос.

Какое самое слабое нейтральное основание вы знаете? И какое у него значение кислотности сопряженной кислоты?

[yatcheh]

2 часа назад, chemister2010 сказал:

Ладно, уточним вопрос.

Какое самое слабое нейтральное основание вы знаете? И какое у него значение кислотности сопряженной кислоты?

 

А почему именно нейтральное? Можно, например, протонировать анион карборановой кислоты. И мерить равновесие. 

[chemister2010]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

А почему именно нейтральное? Можно, например, протонировать анион карборановой кислоты. И мерить равновесие. 

 

В этом то и проблема. Чтобы померить способность карборановой кислоты к протонированию нужно достаточно слабое основание, для которого можно померить равновесие. Инертные газы наверно подошли бы, но их еще не удалось запротонировать химически и с ними сложно работать (улетают из реакционной среды).

 

Новосибирские ученые из ИОХ пошли по пути протонирования оксидов неметаллов, но опять же как сравнивать результаты?

[yatcheh]

16 минут назад, chemister2010 сказал:

 

В этом то и проблема. Чтобы померить способность карборановой кислоты к протонированию нужно достаточно слабое основание, для которого можно померить равновесие. Инертные газы наверно подошли бы, но их еще не удалось запротонировать химически и с ними сложно работать (улетают из реакционной среды).

 

Новосибирские ученые из ИОХ пошли по пути протонирования оксидов неметаллов, но опять же как сравнивать результаты?

 

Тут я, наверное, не совсем в теме...

Скажем, есть у нас суперкислота, гамметовскую кислотность которой мы можем измерить в шкале тринитроанилина, и есть супер-пуперкислота, которая в этой шкале щемится на самом краю, где точность уже плюс-минус километр. Я предлагаю в качестве основания для супер-пуперкислоты использовать анион просто суперкислоты. По идее, если кислотности их различаются не катастрофически, то можно наблюсти измеримое равновесие протонированных форм, и на этой основе "раздвинуть" шкалу.

Но, наверное, тут много гитик, которые я не учитываю  

[chemister2010]

5 минут назад, yatcheh сказал:

 

Тут я, наверное, не совсем в теме...

Скажем, есть у нас суперкислота, гамметовскую кислотность которой мы можем измерить в шкале тринитроанилина, и есть супер-пуперкислота, которая в этой шкале щемится на самом краю, где точность уже плюс-минус километр. Я предлагаю в качестве основания для супер-пуперкислоты использовать анион просто суперкислоты. По идее, если кислотности их различаются не катастрофически, то можно наблюсти измеримое равновесие протонированных форм, и на этой основе "раздвинуть" шкалу.

Но, наверное, тут много гитик, которые я не учитываю  

 

Здесь заморочка как и с ионами в растворах. Как бы равновесие не сдвинулось между суперкислотами, количество запротонированного основания останется тем же - 100%.

 

P.S.: Интересно, какая основность у алканов, дихлорметана и 1,2-дихлорэтана?

Изменено 22 Марта, 2020 в 18:05 пользователем chemister2010

[yatcheh]

2 минуты назад, chemister2010 сказал:

 

Здесь заморочка как и с ионами в растворах. Как бы равновесие не сдвинулось меджу суперкислотами, количество запротонированного основания останется тем же - 100%.

 

Не понял.

Вот берём соль суперкислоты SupNa, и суперпуперкислоту SupPupH. Смешиваем, получаем равновесие

Sup^- + SuPupH <----> SupH + SupPup^-

Число протонов ограничено, и на всех не хватит. Как-то они распределятся, в соответствии с кислотностью супер и пупер.

Хотя, с другой стороны, если в шкале тринитроанилина Sup- как основание конкурирует с TNA где-то ближе к середине шкалы, то ценности в таком основании по сравнению с TNA нету, а если там равновесие ближе к краю шкалы, то и точность оценки переноса будет падать, и ценность измерения будет невысока  из-за той же краевой ошибки.

Да, это проблема. Тут натуру на кривой козе не объедешь... 

 

[anddor]

22.04.2019 в 14:36, chemister2010 сказал:

Раньше для измерения силы очень сильных кислот использовали очень слабые основания. Таким образом определяется показатель Гаммета для сверхкислот. Но данная шкала ограничена тринитроанилином. Для современных сверхкислот это уже недостаточно слабое основание (может у кого есть статьи о солях данного основания?).

 

Какое самое слабое основание вы знаете?

 

Может фосфин попробовать?

У него константа основности 10^-28.

Но это газ, и весьма токсичный...