Профессиональное образование

[Korenev]

17 минут назад, mirs сказал:

Водитель выгоняет пассажиров толкать автобус. ( У нас очень много домашней и самостоятельной работы.

Т.е. вы хотите, чтобы вам разжевали и в рот положили, а вы при этом даже и книжку бы не открывали?

17 минут назад, mirs сказал:

Вместо того, чтобы учить, учитель наблюдает,как ученики занимаются самообразованием)

По моему вы попутали время. Сейчас в школах именно так. Только еще и ученики самообразованием не занимаются 

17 минут назад, mirs сказал:

Пассажиров упавших от усталости садят в автобус ( на второй год оставлять нельзя)

Тут вы сами себе противоречите. Вы же ведь сами хотите, чтобы любой сдавший экзамен, сдал бы и выпускной экзамен?

 

17 минут назад, mirs сказал:

Курс на который нужно 2 месяца проходится за год

Есть конкретные примеры?

Изменено 24 Мая, 2019 в 14:46 пользователем Korenev

[Nemo_78]

после 22 минуты назад, mirs сказал:

Что мы имеем в реальной школе.

Водитель выгоняет пассажиров толкать автобус. ( У нас очень много домашней и самостоятельной работы.

Вместо того, чтобы учить, учитель наблюдает,как ученики занимаются самообразованием)

Пассажиров упавших от усталости садят в автобус ( на второй год оставлять нельзя)

Автобус за 24 часа доталкивают только до Павлодара (  Курс на который нужно 2 месяца проходится за год)

 

 

. А вот Вы, уважаемый, и прокололись на элементарном, что называется. Описанная Вами ситуация относится, как раз таки, к современной, а не к советской школе. Советская сбалансированная политехническая общеобразовательная программа (свободная от всяких ОБЖ, МХК и др. не вполне нужных предметов) не несла такого бремени самостоятельной работы и работы родительской, как нынче. Правильно Вам указывал ruso и после уроков оставляли, и дополнительно индивидуально (без репетиционных денег) советские учителя в системе занимались, чего сейчас не наблюдается и в помине.

. И оставлять на второй год без согласия родителей/законных представителей низ-з-зя только с 2014 г. после введения в действие либерастического 224-ФЗ "Об образовании в РФ". А в советское время оставляли пачками, в т.ч. без учёта хотелок родителей по объективным показателям (решение педсовета, заключение ПМПК). И ничего, никто не вешался и из окон не выбрасывался, все находили своё место в жизни в "самой несправедливой из тоталитарных и самой тоталитарной из несправедливых стран".

 

. А по поводу учитель/водитель и применимости их сопоставления, ну что тут скажешь?! Понятно, что в психологии профессиональной деятельности у Вас тоже пробелы (опять советская система образования, видно, виновата, а самообразование снова не выручило). Ну что ж, учиться никогда не поздно... Вы что-нибудь про "системы взаимодействия" в проф. деятельности слышали?! Уверен, нет, но оч. советую Вам почитать. Тогда не придёт на ум механистически труд педагога и медика с трудом водителя автобуса или пилота сравнивать.

[Инфинити]

7 минут назад, Nemo_78 сказал:

. А вот Вы, уважаемый, и прокололись на элементарном, что называется. Описанная Вами ситуация относится, как раз таки, к современной, а не к советской школе. Советская сбалансированная политехническая общеобразовательная программа (свободная от всяких ОБЖ, МХК и др. не вполне нужных предметов) не несла такого бремени самостоятельной работы и работы родительской, как нынче. Правильно Вам указывал ruso и после уроков оставляли, и дополнительно индивидуально (без репетиционных денег) советские учителя в системе занимались, чего сейчас не наблюдается и в помине.

. И оставлять на второй год без согласия родителей/законных представителей низ-з-зя только с 2014 г. после введения в действие либерастического 224-ФЗ "Об образовании в РФ". А в советское время оставляли пачками, в т.ч. без учёта хотелок родителей по объективным показателям (решение педсовета, заключение ПМПК). И ничего, никто не вешался и из окон не выбрасывался, все находили своё место в жизни в "самой несправедливой из тоталитарных и самой тоталитарной из несправедливых стран".

 

. А по поводу учитель/водитель и применимости их сопоставления, ну что тут скажешь?! Понятно, что в психологии профессиональной деятельности у Вас тоже пробелы (опять советская система образования, видно, виновата, а самообразование снова не выручило). Ну что ж, учиться никогда не поздно... Вы что-нибудь про "системы взаимодействия" в проф. деятельности слышали?! Уверен, нет, но оч. советую Вам почитать. Тогда не придёт на ум механистически труд педагога и медика с трудом водителя автобуса или пилота сравнивать.

Могу поспорить, что это не так было....Оставляли уж совсем-совсем дебилоидов, вдобавок с плохим поведением, прости господи, остальным заставляли учителей ставить тройки...

[mirs]

48 минут назад, Nemo_78 сказал:

Понятно, что в психологии профессиональной деятельности у Вас тоже пробелы

Я предупреждал, что Вам не понравятся рассуждения. Если учитель не умеет учить, то его этому не учили.

И даже не представляет, что это возможно.. Но есть уникальные  учителя, которые это делать умеют непонятно откуда.

А должны все уметь.

1 час назад, Korenev сказал:

Т.е. если человек сдал вступительный экзамен, а потом из-за простоты душевной, природной лени, ошибки в выборе, умственной отсталости (нужное подчеркнуть) решил, что Макдональдс напротив ближе и "свободная касса" там всегда есть и перестал воспринимать слова педагога, то он тоже должен сдать выпускной экзамен? А зачем?

Обучение - это немножко насилие. И учителю должно быть совершенно пофигу душевная простота, природная лень и т.д..

Это как грузчик жалуется , что ящики либо тяжёлые, либо неудобные.

Ну и я же писал, что полная противоположность среднему образованию является советская  ( и пока ещё российская) музыкальная школа.

Изменено 24 Мая, 2019 в 15:42 пользователем mirs

[Metilen]

39 минут назад, mirs сказал:

 

И даже не представляет, что это возможно.. Но есть уникальные  учителя, которые это делать умеют непонятно откуда.

А должны все уметь.

Обучение - это немножко насилие. И учителю должно быть совершенно пофигу душевная простота, природная лень и т.д..

 

Вам просто не повезло по жизни с учителями. Мну повезло и в средней школе и в высшей. 

 Обучение -не насилие, а скорее небольшой обман ( типа фокусника в цирке). И хорошие учителя- подобны этому фокуснику. Педагогика не ремесло - а ближе к искусству- творчество. Все дети разные, к каждому нужно подобрать свой ключик- это искусство.

[mirs]

14 минуты назад, Metilen сказал:

Все дети разные, к каждому нужно подобрать свой ключик- это искусство.

НЕТ. Учитель, это как оператор при мясорубке. Крутишь рукоятку получаешь фарш. Но нужно иметь мясорубку ( навыки ).

Ученики не отличаются друг от друга, так же как пассажиры автобуса.

17 минут назад, Metilen сказал:

Педагогика не ремесло - а ближе к искусству

Это большая ошибка так думать :-) Ремесло это.

[Korenev]

51 минуту назад, mirs сказал:

Обучение - это немножко насилие. И учителю должно быть совершенно пофигу душевная простота, природная лень и т.д..

Это как грузчик жалуется , что ящики либо тяжёлые, либо неудобные.

Ну и я же писал, что полная противоположность среднему образованию является советская  ( и пока ещё российская) музыкальная школа.

Конечно должно быть пофигу. Просто если перед учителем пустая по какой-либо причине голова, то учить эту голову мало перспективно. Пока он с ней провозится и все равно без результата, остальные пустыми станут. 

Сравнение с грузчиком не совсем корректно. Будет более корректно, если кто-то решит заставить грузчика носить воду в решете. И при этом будет настаивать, дескать, ну а че, ты же грузчик, нефиг жаловаться на груз, знай себе носи.

[Korenev]

10 минут назад, mirs сказал:

Ученики не отличаются друг от друга.

Мирс, надеюсь, вы понимаете, что только что сказали откровенную дичь?

[Metilen]

35 минут назад, mirs сказал:

.

Ученики не отличаются друг от друга, так же как пассажиры автобуса.

 

 

 Никогда не соглашусь. Даже если проанализировать наш форум, посмотрите: тему пиротехники. Или на первом уроке учитель показал цветные огни ( материал 9 класса ) или старшие товарищи объяснили, как сделать простейший взрывпакет и все, внимание в ловушке ( у некоторых на всю жизнь). Такого ученика и учить не надо, он сам перероет всю доступную инфу и придет на форум за дальнейшими знаниями.  Главное поймать внимание в ловушку, у всех внимание разное. Пиротехника не поймаешь в ловушку вечного двигателя, а филологу не интересна пиротехника. Хороший учитель интуитивно ловит внимание разных учеников на разные приманки. А дальше ученик учится практически самостоятельно- учитель только направляет его внимание на более сложные темы. 

[mirs]

1 час назад, Korenev сказал:

надеюсь, вы понимаете, что только что сказали откровенную дичь?

Если они были в состоянии сдать вступительный экзамен, то не отличаются.

 

1 час назад, Korenev сказал:

Просто если перед учителем пустая по какой-либо причине голова, то учить эту голову мало перспективно.

В этом месте опять.. Если эта голова была в состоянии сдать вступительный экзамен.

1 час назад, Korenev сказал:

если кто-то решит заставить грузчика носить воду в решете. И при этом будет настаивать, дескать,

ну а че, ты же грузчик, нефиг жаловаться на груз, знай себе носи

И опять. Если был сдан вступительный экзамен честно.. А если по блату сдан, то да, вода в решете..

1 час назад, Metilen сказал:

Хороший учитель интуитивно ловит внимание разных учеников на разные приманки.

А дальше ученик учится практически самостоятельно- учитель только направляет его внимание на более сложные темы. 

Это как раз высокого класса специалист, но не учитель, а халявщик. Заменяет свою работу на самообразование ученика.