Космос

[Никитин]

30 минут назад, Химикур сказал:

Циолковский не сообразил, что межзвездные корабли  будут стартовать не с планеты а с орбиты.  ....  если создадут соответствующий двигатель

А в формулу Циолковского G -- ну то есть ускорение земного тяготения, не входит ....

[ZZZ7ZZZ]

41 минуту назад, Химикур сказал:

Побольше бы таких проблем.

И так уж хватает, чтобы понять, что реактивный принцип - это максимум пределы солнечной системы. К звёздам - это уже что-нибудь другое. Подпространство, надпространство, нуль-переход, норы, струны, что угодно, но только не консервная банка в обычном пространстве. Пусть даже километрового размера и летящая со скоростью света.

[Химикур]

18 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:

И так уж хватает, чтобы понять, что реактивный принцип - это максимум пределы солнечной системы. К звёздам - это уже что-нибудь другое. Подпространство, надпространство, нуль-переход, норы, струны, что угодно, но только не консервная банка в обычном пространстве. Пусть даже километрового размера и летящая со скоростью света.

Если  реактивный двигатель сможет ускорять  консервную банку с ускорение  2g,  в течение  месяца.....   а потом столько же тормозить .....  то вполне возможно.                                               Но  я таки недопонял, откуда в генераторе берется плазма.  Это типа  " Фотонного" двигателя от электричества ?   

...

Изменено 20 Июня, 2020 в 09:52 пользователем Химикур

[Химикур]

38 минут назад, Никитин сказал:

А в формулу Циолковского G -- ну то есть ускорение земного тяготения, не входит ....

У него формула для керосинок.      Но, если   "топливо "  ядерное,  а ускорение .... достойное ....  то эта формула не работает.

[ZZZ7ZZZ]

16 минут назад, Химикур сказал:

если   "топливо "  ядерное,  а ускорение .... достойное

Если отбрасывается масса, то пофиг, чем она разгоняется.

23 минуты назад, Химикур сказал:

Если  реактивный двигатель сможет ускорять  консервную банку с ускорение  2g,  в течение  месяца.....   а потом столько же тормозить .....  то вполне возможно

Что возможно-то, довезти внуков к ближайшей звезде? Нах такие путешествия.

[Химикур]

19 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Если отбрасывается масса, то пофиг, чем она разгоняется.

Что возможно-то, довезти внуков к ближайшей звезде? Нах такие путешествия.

Смотря с какой эффективностью отбрасывается масса.   ......   

[ZZZ7ZZZ]

2 часа назад, Химикур сказал:

Смотря с какой эффективностью отбрасывается масса.

Размеры хотя бы нашей галактики представляешь? Независимо от эффективности отбрасывания массы реактивным движком, для первого поколения путешественников это равнозначно отбрасыванию копыт.

[chemister2010]

Кому не нравятся фантазии, можете дальше текст не читать, ниже только фантастические идеи.

 

Обдумал, как можно попытаться выйти из гравитационного колодца Земли с минимальным расходом энергии. Стратостаты силой Архимеда могут поднимать примерно на 30 км без больших затрат материалов и ресурсов, но выше плотность атмосферы слишком мала и на нее нельзя опереться.

Выше есть магнитное поле Земли, но его напряженность мала для создания достаточной отталкивающей силы. У меня не хватит знаний физики, чтоб обсчитать повлияет ли увеличение собственного магнитного поля на отталкивание и можно ли усилить магнитную индукцию.

Следующей идеей является ионизация имеющейся там атмосферы и ускорение плазмы для создания реактивной тяги, по типу ионного двигателя с внешней массой, но подозреваю, что материи там маловато и высоко так не поднимешься. Хотя тоже стоит обсчитать.

Следующий вариант - это глубокая шахта переходящая в небоскреб или кольцевые аэростаты с электромагнитной накачкой - по типу очень длинного рельсотрона или гаусса, чтоб снизить перегрузку на запускаемый объект. В этом случае расход энергии внешний и нет риска взрыва топлива.

Вариант космического лифта пока невозможен из-за отсутствия настолько прочных и легких материалов и технологий. Хотя где-то я уже предлагал идею создания лифта частично удерживаемого теми же кольцевыми аэростатами, что даст облегчение массы конструкций где-то на 30 км (менее 0,1% необходимого). Но почему-то никто не рассматривает частичный космический лифт, который будет действовать не до поверхности Земли.

 

Фантазии-недоделки.

Есть странная фантазия, что можно задействовать летающие мимо астероиды как источники материалов, но как можно использовать их кинетическую энергию для полета в космос, пока не придумал.

С увеличением высоты растет поток солнечной световой и радиоактивной энергии, но как ее преобразовать в реактивную тягу?

 

Изменено 20 Июня, 2020 в 16:04 пользователем chemister2010

[Nil admirari]

2 часа назад, chemister2010 сказал:

Кому не нравятся фантазии, можете дальше текст не читать, ниже только фантастические идеи.

 

Обдумал, как можно попытаться выйти из гравитационного колодца Земли с минимальным расходом энергии. Стратостаты силой Архимеда могут поднимать примерно на 30 км без больших затрат материалов и ресурсов, но выше плотность атмосферы слишком мала и на нее нельзя опереться.

Выше есть магнитное поле Земли, но его напряженность мала для создания достаточной отталкивающей силы. У меня не хватит знаний физики, чтоб обсчитать повлияет ли увеличение собственного магнитного поля на отталкивание и можно ли усилить магнитную индукцию.

Следующей идеей является ионизация имеющейся там атмосферы и ускорение плазмы для создания реактивной тяги, по типу ионного двигателя с внешней массой, но подозреваю, что материи там маловато и высоко так не поднимешься. Хотя тоже стоит обсчитать.

Следующий вариант - это глубокая шахта переходящая в небоскреб или кольцевые аэростаты с электромагнитной накачкой - по типу очень длинного рельсотрона или гаусса, чтоб снизить перегрузку на запускаемый объект. В этом случае расход энергии внешний и нет риска взрыва топлива.

Вариант космического лифта пока невозможен из-за отсутствия настолько прочных и легких материалов и технологий. Хотя где-то я уже предлагал идею создания лифта частично удерживаемого теми же кольцевыми аэростатами, что даст облегчение массы конструкций где-то на 30 км (менее 0,1% необходимого). Но почему-то никто не рассматривает частичный космический лифт, который будет действовать не до поверхности Земли.

 

Фантазии-недоделки.

Есть странная фантазия, что можно задействовать летающие мимо астероиды как источники материалов, но как можно использовать их кинетическую энергию для полета в космос, пока не придумал.

С увеличением высоты растет поток солнечной световой и радиоактивной энергии, но как ее преобразовать в реактивную тягу?

 

Там где магнитное поле Земли, там радиация очень сильная даже для электроники.

Шахта - чем ближе вы к центру Земли тем сильнее притяжение (гравитационные потери).

Лифт доставит на орбиту, но не дальше. Скорости то нет. К Луне и Марсу уже не полетишь.

У человечества до сих пор происходят проблемы с разворачиванием большого паруса.

Задействуют планеты для наращивания скорости (гравитационная праща). А вот если задействовать звезды, то вообще можно до околосветовых скоростей разогнаться бесплатно.

[Хоббит+]

Ионную реактивную тягу уже исследуют и применяют в разных микроспутниках. Думаю, именно на микроспутниках она и будет развиваться в первую очередь. 

Тяжёлые ионолёты возможны в связке со станцией зарядки или выработки и передачи энергии на буксиры, и со станциями сбора газов на орбите для заправки ионолётов. 

Альтернативный вариант, где материальная заправка осуществляется на поверхноссти планеты имеет ряд недостатков, вместе с преимуществами. Поэтому будут решать конкретика и частности. Например, иметь реактивную струю в 1000км в секунду это весьма опасное мероприятие.

9 часов назад, Nil admirari сказал:

У человечества до сих пор происходят проблемы с разворачиванием большого паруса.

...

Пусть разворачивают несколько маленьких парусов. Это твопрос только технологический.