Космос

[Никитин]

49 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

способные к межзвёздным, а тем более межгалактическим перемещениям инопланетюги не желают показываться малоразвитым цивилизациям.

Это когда в единственном количестве ( инопланетюги), то можно так думать, а когда миллиарды, или хотя бы миллионы цивилизаций, то найдется какая-нибудь "партия зеленых", которая протолкнет идею о передаче "сигналов разума".. И я думаю, если бы мы принимали такие сигналы, возможно человечество стремилось бы к объединению и освоению космоса более интенсивно... 

55 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Вот статья из ВМН (№3, 2020), где высказывается весьма перспективная гипотеза, объясняющая это:

Приступаю к ознакомлению..

[Никитин]

1 час назад, Химикур сказал:

Я  полагаю: "к счастью".   Ато прилетит вдруг " волшебник" в голубом вертолёте

Здесь, как я понимаю, речь идет именно о радиосигналах, которые в вселенском масштабе, ползут как черепахи. Ну то есть, например, некая агрессивная цивилизация принимает сигнал, отправленный сто тыс лет назад, захотят ли они "полететь" и покорить, уничтожить, поработить? Не думаю. А ближайшие окрестности цивилизация, отправляющая сигналы, изучила достаточно хорошо на предмет наличия агрессивных соседей... 

[Химикур]

12 часов назад, Никитин сказал:

Здесь, как я понимаю, речь идет именно о радиосигналах, которые в вселенском масштабе, ползут как черепахи. Ну то есть, например, некая агрессивная цивилизация принимает сигнал, отправленный сто тыс лет назад, захотят ли они "полететь" и покорить, уничтожить, поработить? Не думаю. А ближайшие окрестности цивилизация, отправляющая сигналы, изучила достаточно хорошо на предмет наличия агрессивных соседей... 

Дело не в агрессивности, а в принципе свой/чужой.   В общем, цивилизаций нашего типа нет. Это факт. ________________ Вполне вероятно  существование " разумных" существ не нашего типа.  Существ/цивилизаций  ≈ 4-го или  5-го измерения. Наших создателей.

[St2Ra3nn8ik]

14.07.2021 в 18:20, Никитин сказал:

И тем не менее Вселенная молчит!

Ещё вариант: во вселенной цивилизации разного уровня развития: от каменного века до самого прогрессивного космического. Земной уровень технического развития (когда применяют ЭМИ для связи) может быть просто краток. Камневековые цивилизации ещё не вещают, а космические общаются не с помощью ЭМИ, а как минимум гравиволнами (может быть даже на f ~ 10⁵ - 10¹⁸ Hz), а то и ещё пока неизвестными землянам методами. Естественно, в таком случае их сигналы сегодняшняя земная цивилизация просто не зафиксирует. Нечем.

[Никитин]

22 минуты назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Ещё вариант: во вселенной цивилизации разного уровня развития: от каменного века до самого прогрессивного космического. Земной уровень технического развития (когда применяют ЭМИ для связи) может быть просто краток. Камневековые цивилизации ещё не вещают, а космические общаются не с помощью ЭМИ, а как минимум гравиволнами (может быть даже на f ~ 10⁵ - 10¹⁸ Hz), а то и ещё пока неизвестными землянам методами. Естественно, в таком случае их сигналы сегодняшняя земная цивилизация просто не зафиксирует. Нечем.

Это если во Вселенной один хозяин, (император, культура, цивилизация), который жестко решает все проблемы, кому с кем и как. Ну а если среди миллиардов независимых цивилизаций какая либо решает так сказать в порядке доброй воли передавать сигналы "разума" с помощью радиоволн. Структура сигналов устроена так, чтобы однозначно отнести их к искусственным, причем не обязательно что либо передавать (сообщение) - нужен сам факт наличия такого сигнала. Скажем установили на каком нибудь астероиде (если они у них есть) ЭМИ передатчик и пусть себе вещает, а сами "гравиволнами (может быть даже на f ~ 105 - 1018 Hz), а то и ещё пока неизвестными землянам методами" общаются....

[St2Ra3nn8ik]

23 минуты назад, Никитин сказал:

Ну а если среди миллиардов независимых цивилизаций какая либо решает так сказать в порядке доброй воли передавать сигналы "разума" с помощью радиоволн.

Чтобы передача дошла, нужен узконаправленный луч. Вероятность, что по Земле попадёт, может быть очень низкой. Хотя, периодически радиоастрономы фиксируют, какие-то странные радиосигналы, которым пока нет "природного" объяснения (напр. сигнал "WOW"). Часть из них вполне может оказаться и передачами инопланетюг. Но это ещё доказать нужно

[Никитин]

1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Чтобы передача дошла, нужен узконаправленный луч. Вероятность, что по Земле попадёт, может быть очень низкой.

Я не силен в теории вероятности, но если для оценки принять, что небесная сфера вокруг передатчика разбита на миллион квадратов, то вероятность, что луч будет направлен в тот квадрат, где Земля, равна одной миллионной. Если таких передатчиков будет миллион, то вероятность, конечно, не станет равна единице (здесь будет играть роль  коэффициент одновременности),  но значительно увеличится... Мы ведь имеем дело (в своих рассуждениях) не с одной цивилизацией, а с огромным количеством...

Изменено 15 Июля, 2021 в 19:06 пользователем Никитин

[St2Ra3nn8ik]

43 минуты назад, Никитин сказал:

Я не силен в теории вероятности, но если для оценки принять, что небесная сфера вокруг передатчика разбита на миллион квадратов, то вероятность, что луч будет направлен в тот квадрат, где Земля, равна одной миллионной. Если таких передатчиков будет миллион, то вероятность, конечно, не станет равна единице (здесь будет играть роль  коэффициент одновременности),  но значительно увеличится... Мы ведь имеем дело (в своих рассуждениях) не с одной цивилизацией, а с огромным количеством...

0. Цивилизации не будут синхронно вещать. Каждый по своей инициативе. Разница может быть и в тысячи, и в миллионы лет времени между посылками разных цивилизаций.

1. Они не находятся на равном равном расстоянии от Земли. Кто ближе, кто дальше. Расстояния между планетами для Млечного пути - от единиц и десятков до десятков тысяч светолет. Межгалактические расстояния ещё намного больше (миллионы и миллиарды светолет).

2. Крайне трудно зафиксировать узкий, малорасходящийся луч на конкретной целевой планете, и чем больше расстояние, тем труднее. С целевой планеты это попадание будет выглядеть как единичный всплеск (вышеупомянутый "WOW", например), затем луч уйдёт с цели. Попасть снова вряд ли получиться, тем более не зная абсолютно точно, куда светить. А более изотропный источник сигнала (во все стороны светит) не даст нужное для передачи данных усиление, а мощность его была бы бессмысленно большой.

Изменено 15 Июля, 2021 в 19:50 пользователем St2Ra3nn8ik

[Максим0]

14.07.2021 в 21:17, St2Ra3nn8ik сказал:

... способные к межзвёздным, а тем более межгалактическим перемещениям инопланетюги не желают показываться малоразвитым цивилизациям.

Вот статья из ВМН (№3, 2020), где высказывается весьма перспективная гипотеза, объясняющая это:

Галактический архипелаг (ВМН №3 2020).pdf 810 \u041a\u0431 · 2 скачивания

Гравитомагнетизм.

 

Вот он, фундамент для гравицапы... косвенное доказательство пространственной анизотропии отправляющее ОТО на свалку истории.

 

[Никитин]

12 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

0. Цивилизации...

1. Они не находятся...

2. Крайне трудно...

Учитывая выше сказанное (вами) инопланетники должны прийти к выводу, что нецелесообразно вещать ЭМИ. Но в таком случае сигнал вау, при всей его схожести на искусственный, таковым не может быть...

 

12 часов назад, St2Ra3nn8ik сказал:

2. Крайне трудно зафиксировать узкий, малорасходящийся луч на конкретной целевой планете, и чем больше расстояние, тем труднее. С целевой планеты это попадание будет выглядеть как единичный всплеск (вышеупомянутый "WOW", например), затем луч уйдёт с цели

Здесь ключевое "малорасходящийся" - на космических расстояниях пучек радиоволн разойдется до таких размеров, что "фиксировать" и "попадать" не требуется, скажем Земля (случайно попав в пучек) будет находится в зоне пучка несколько недель - этого достаточно для уверенного приема...