Формальдегид в мебели.

[KittiCat]

28 минут назад, Korenev сказал:

Ну это же опять черновой материал. И опять же по эмиссия формальдегида вся фанера может быть либо Е1, либо Е2, то бишь вполне сопоставима с ДСП.

Не заморачивайтесь вы настолько по поводу пресловутого формальдегида. Не так страшен черт, как его малюют. 

А вот интернет твердит об обратномстрашновато становится 

Каждый специалист в своей области относится со скепсисом к тому, что пугает обывателя. Моя подруга-доктор, к примеру, насмотрится такого в реанимации, что ей уже ничего не страшно. Но всё-таки надеюсь, что ваш здоровый пофигизм в этом вопросе не сильно оторван от реальности. К слову, живём в самом центре миллионника. Так что, не факт, что причина превышения только в  кровати

Изменено 24 Октября, 2019 в 19:31 пользователем KittiCat

[aversun]

1 час назад, KittiCat сказал:

А вот интернет твердит об обратномстрашновато становится 

Каждый специалист в своей области относится со скепсисом к тому, что пугает обывателя. 

Ситуация еще хуже, оказывается есть и биогенный формальдегид и от него никуда не спрячешся 

https://nplus1.ru/news/2017/08/18/H2CO

[KittiCat]

2 часа назад, aversun сказал:

Ситуация еще хуже, оказывается есть и биогенный формальдегид и от него никуда не спрячешся 

https://nplus1.ru/news/2017/08/18/H2CO

Достаточно мне формальдегида кроватного

[Korenev]

10 часов назад, KittiCat сказал:

А вот интернет твердит об обратномстрашновато становится 

Каждый специалист в своей области относится со скепсисом к тому, что пугает обывателя. Моя подруга-доктор, к примеру, насмотрится такого в реанимации, что ей уже ничего не страшно. Но всё-таки надеюсь, что ваш здоровый пофигизм в этом вопросе не сильно оторван от реальности. К слову, живём в самом центре миллионника. Так что, не факт, что причина превышения только в  кровати

Интернет много чего твердит. И про Лохнесс, и про летающие тарелки, и про мировой заговор.  Пусть себе и дальше твердит . 

Никто не спорит с тем фактом, что формальдегид вреден. Разумеется, вреден. Более того, он еще и доказанный канцероген, вызывающий, например, назофарингеальный рак у тех, кто им много и часто дышит. 

Отсюда и все вопли и истерика в интернете по поводу вреда ДСП и пр. Логика вроде бы ясна. Формальдегид вреден - ДСП выделяет формальдегид - ДСП вредна. Однако это не более чем спекуляции. 

Между "формальдегид вреден" и "ДСП вредна" огромная пропасть и взаимосвязи нет практически никакой. Формальдегид - естественный метаболит организма человека. И тот фон. который выделяет ДСП не способен вывести уровень формальдегида за рамки физиологического.

[KittiCat]

1 час назад, Korenev сказал:

Интернет много чего твердит. И про Лохнесс, и про летающие тарелки, и про мировой заговор.  Пусть себе и дальше твердит . 

Никто не спорит с тем фактом, что формальдегид вреден. Разумеется, вреден. Более того, он еще и доказанный канцероген, вызывающий, например, назофарингеальный рак у тех, кто им много и часто дышит. 

Отсюда и все вопли и истерика в интернете по поводу вреда ДСП и пр. Логика вроде бы ясна. Формальдегид вреден - ДСП выделяет формальдегид - ДСП вредна. Однако это не более чем спекуляции. 

Между "формальдегид вреден" и "ДСП вредна" огромная пропасть и взаимосвязи нет практически никакой. Формальдегид - естественный метаболит организма человека. И тот фон. который выделяет ДСП не способен вывести уровень формальдегида за рамки физиологического.

Я очень на это надеюсь. Только, получается, что в нашем случае была использована ДСП для черновых/внешних работ, никак не для мебели. И фон она, всё-таки давала повышенный, относительно ПДК. По моим представлениям, ПДК должна отображать безвредную при постоянном воздействии концентрацию. Почему только эти нормы разные? ВОЗ-0,1, Европа-0,125, Россия-0,05. И в сравнении с любой из них, у нас превышение(0,231). Понятно, что даже эту концентрацию вы считаете незначительной. Если не сложно, объясните, почему? Получается, ПДК не является ориентиром. Или просто наше превышение тоже не является критичным? Я вижу цифры, они меня пугают. 

Спасибо

[Korenev]

49 минут назад, KittiCat сказал:

Я очень на это надеюсь. Только, получается, что в нашем случае была использована ДСП для черновых/внешних работ, никак не для мебели. И фон она, всё-таки давала повышенный, относительно ПДК. По моим представлениям, ПДК должна отображать безвредную при постоянном воздействии концентрацию. Почему только эти нормы разные? ВОЗ-0,1, Европа-0,125, Россия-0,05. И в сравнении с любой из них, у нас превышение(0,231). Понятно, что даже эту концентрацию вы считаете незначительной. Если не сложно, объясните, почему? Получается, ПДК не является ориентиром. Или просто наше превышение тоже не является критичным? Я вижу цифры, они меня пугают. 

Спасибо

ДСП для черновых работ в мебели быть не должно. Неламинированному ДСП место либо в сарае либо на полу в горизонтальном положении. То, что вы вернули некачественную мебель - совершенно правильно. Я бы сделал тоже самое. Но даже не потому, что оно выделяет много формальдегида, а потому, что она некачественная.

Что касается ПДК. Ваше представление правильно. Но ключевая фраза  - "постоянное длительное воздействие". Только при таком воздействии можно говорить про какой-либо риск, т.к. только при таком воздействии будет постепенно снижаться метаболическая емкость легких по отношению формальдегиду и, как следствие, формальдегид может оказывать какое-либо негативное воздействие.

В вашем случае никакого постоянного длительного воздействия не было и не могло быть. То, что было показано могучим прибором - это концентрация здесь и сейчас. А через час вы открыли окно и концентрация будет в рамках ПДК, а еще через час откроете дверь в комнату и сквозняком выгоните то, что осталось. Кроме того, новая мебель всегда "фонит" больше, чем та, которая постояла некоторое время. И если бы могучий прибор использовался бы, скажем, через неделю после первого замера, концентрация бы была гарантированно меньше, причем значительно.

Поэтому и для паники нет оснований. Никаких!

Проветривайте чаще комнату. А лучше - установите бризер и пусть он у вас работает постоянно, т.к. современные пластиковые окна герметичны и практически полностью исключают воздухообмен в закрытом состоянии, это не старые деревянные рамы с щелями в три пальца.  А открывать же окна, особенно в холодное и мокрое межсезонье не всегда получается и хочется.

Изменено 25 Октября, 2019 в 09:12 пользователем Korenev

[KittiCat]

2 часа назад, Korenev сказал:

ДСП для черновых работ в мебели быть не должно. Неламинированному ДСП место либо в сарае либо на полу в горизонтальном положении. То, что вы вернули некачественную мебель - совершенно правильно. Я бы сделал тоже самое. Но даже не потому, что оно выделяет много формальдегида, а потому, что она некачественная.

Что касается ПДК. Ваше представление правильно. Но ключевая фраза  - "постоянное длительное воздействие". Только при таком воздействии можно говорить про какой-либо риск, т.к. только при таком воздействии будет постепенно снижаться метаболическая емкость легких по отношению формальдегиду и, как следствие, формальдегид может оказывать какое-либо негативное воздействие.

В вашем случае никакого постоянного длительного воздействия не было и не могло быть. То, что было показано могучим прибором - это концентрация здесь и сейчас. А через час вы открыли окно и концентрация будет в рамках ПДК, а еще через час откроете дверь в комнату и сквозняком выгоните то, что осталось. Кроме того, новая мебель всегда "фонит" больше, чем та, которая постояла некоторое время. И если бы могучий прибор использовался бы, скажем, через неделю после первого замера, концентрация бы была гарантированно меньше, причем значительно.

Поэтому и для паники нет оснований. Никаких!

Проветривайте чаще комнату. А лучше - установите бризер и пусть он у вас работает постоянно, т.к. современные пластиковые окна герметичны и практически полностью исключают воздухообмен в закрытом состоянии, это не старые деревянные рамы с щелями в три пальца.  А открывать же окна, особенно в холодное и мокрое межсезонье не всегда получается и хочется.

В том-то и дело, что контакт получился длительным(около полугода). Вы это подтвердили. И замеры, напомню, производились тоже по прошествии полугода после покупки. И дали такие неутешительные результаты. Отсюда и паника! 

Изменено 25 Октября, 2019 в 11:11 пользователем KittiCat

[Korenev]

2 часа назад, KittiCat сказал:

В том-то и дело, что контакт получился длительным(около полугода). Вы это подтвердили. И замеры, напомню, производились тоже по прошествии полугода после покупки. И дали такие неутешительные результаты. Отсюда и паника! 

Вполне нормальные результаты. Для паники оснований нет никаких. 

[KittiCat]

25 минут назад, Korenev сказал:

Вполне нормальные результаты. Для паники оснований нет никаких. 

Спасибо вам за исчерпывающие и понятные ответы. А также за участие и ваше небезразличие! Не думали на форуме психологов консультировать?  У вас неплохо получается. Во всяком случае, мне стало спокойнее

[Инфинити]

6 минут назад, KittiCat сказал:

Спасибо вам за исчерпывающие и понятные ответы. А также за участие и ваше небезразличие! Не думали на форуме психологов консультировать?  У вас неплохо получается. Во всяком случае, мне стало спокойнее

ЗабИсплатно?