"кислые соли" галогенводородов

[WASQ]

10 минут назад, dmr сказал:

Он же, как пишут токсичности очень 

 Совершенно без ощутимых последствий. 

Чтобы серьезно отравиться, им наверное пищу посолить надо. Ну или пробовать по чуть-чуть, но регулярно. 

[dmr]

2 часа назад, yatcheh сказал:

соль триэтиламина Et3N*6HF - жидкость, перегоняющаяся без разложения, и не реагирующая со стеклом даже при нагревании

А как ведёт себя расплав NH4HF2? 

Как жидкая Плавиковая кислота, или менее кислый? 

Вытесняет ли из хлоридов HCl? 

3 часа назад, yatcheh сказал:

скажем HAlCl4

Бывает кристаллической? 

[yatcheh]

1 час назад, dmr сказал:

А как ведёт себя расплав NH4HF2? 

Как жидкая Плавиковая кислота, или менее кислый? 

 

 

Я его только в стальном реакторе плавил. Испаряется, дымит. 

 

1 час назад, dmr сказал:

Бывает кристаллической? 

 

Факт тот, что бывает. Ну, не хотите алюминий, пусть будет золото. HAuCl4 - реальное вещество. Суть-то не в этом, а в том, что к гидрофторидам эти многочисленные кислоты не имеют никакого отношения.

[dmr]

1 час назад, yatcheh сказал:

его только в стальном реакторе плавил. Испаряется, дымит

Странно, в справочнике довольно большой разбег по температуре плавления/кипения-разложения

Цитата

Температура плавления (в °C):126,45

Температура кипения (в °C):238

 

1 час назад, yatcheh сказал:

HAuCl4 - реальное вещество. Суть-то не в этом, а в том, что к гидрофторидам эти многочисленные кислоты не имеют никакого отношения.

Ну да в случае хлорида металл типа в анионе, а в случае гидрофторида, в катионе, с водородом с точностью наоборот 

[yatcheh]

12 минут назад, dmr сказал:

Странно, в справочнике довольно большой разбег по температуре плавления/кипения-разложения

 

238С - это когда давление паров достигает атмосферного. Дымить он начинает намного раньше.

[dmr]

2 часа назад, yatcheh сказал:

стальном реакторе

Сталь не реагирует с расплавом гидрофторида? 

Обычная сталь? Или супер-пупер нержа? 

[yatcheh]

12 минут назад, dmr сказал:

Сталь не реагирует с расплавом гидрофторида? 

Обычная сталь? Или супер-пупер нержа? 

 

Да хрен его знает, что за нержа, но это, по большому счёту и не важно. С сухим фтороводородом и в обычной нерже можно работать. Разлагали и KHF2 при 600С, реактор сами варили, из того что было. А чего такого в HF особенного? Суперкислота? Ну и что? Где нержа, а где функция кислотности Гаммета? У вас какое-то слишком восторженное отношение к суперкислотам, как будто это - бэтмен и нео в одном флаконе. На самом деле - жижа, как жижа. Есть куда более агрессивные вещества.

[Paul_S]

Вообще-то те, кто занимается германием, делают HGeCl3 пропусканием хлороводорода над сплавом германия и меди при 600С. При этом получается смесь HGeCl3 и GeCl4, которую можно разделить добавлением эфира, который HGeCl3, будучи кислотой, протонирует с образованием труднолетучего аддукта. При кристаллизации с хлоридами щелочных металлов из органики германохлороформ дает соли MGeCl3. С диоксаном HGeCl3 количественно дает комплекс GeCl2*dioxane, который впервые был получен Станиславом Петровичем Колесниковым в 60-е годы в ИОХе, и который является самым удобным в работе производным Ge(II). Он ведет себя как аналог дихлоркарбена и при этом вполне стабилен.
В общем, интересное вещество HGeCl3. Однозначно, что в нем водород поляризован положительно и германий имеет степень окисления 2.

[dmr]

19 часов назад, yatcheh сказал:

кислая соль

А какие ещё "кислые соли" одноосновных кислот известны? И какие условия способствуют их образованию, может псевдогалогенидные. 

Вроде нитраты больших катионов образуют аддукты с азоткой. Тоже можно сказать "кислые соли" 

[yatcheh]

21 час назад, Paul_S сказал:

Вообще-то те, кто занимается германием, делают HGeCl3 пропусканием хлороводорода над сплавом германия и меди при 600С. При этом получается смесь HGeCl3 и GeCl4, которую можно разделить добавлением эфира, который HGeCl3, будучи кислотой, протонирует с образованием труднолетучего аддукта. При кристаллизации с хлоридами щелочных металлов из органики германохлороформ дает соли MGeCl3. С диоксаном HGeCl3 количественно дает комплекс GeCl2*dioxane, который впервые был получен Станиславом Петровичем Колесниковым в 60-е годы в ИОХе, и который является самым удобным в работе производным Ge(II). Он ведет себя как аналог дихлоркарбена и при этом вполне стабилен.
В общем, интересное вещество HGeCl3. Однозначно, что в нем водород поляризован положительно и германий имеет степень окисления 2.

 

Очень познавательно, спасибо!

Поляризация связи H-Ge при наличии таких акцепторов, как три хлора возражений не вызывает. Реакцию GeCl2 с HCl в таком случае можно трактовать, как "внедрение". По типу реакции карбена с кислотами. 

13 часов назад, dmr сказал:

А какие ещё "кислые соли" одноосновных кислот известны? И какие условия способствуют их образованию, может псевдогалогенидные. 

Вроде нитраты больших катионов образуют аддукты с азоткой. Тоже можно сказать "кислые соли" 

 

Известны "кислые" ацетаты, которые так же, как гидрофториды образуются - посредством ВС, весьма сильной. Про нитраты ничего не могу сказать, но там, скорее, анионный комплекс.