aversun Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:30 Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:30 (изменено) Только что, Папа_школьника сказал: Пардон, был неправ - проверил по книжке, Zn правее алюминия и следовательно в реакции с водой должен давать оксид (не гидроксид) и водород. Нет, он будет давать гидроксид, то, что он правее алюминия в данном случае значение не имеет, даже железо при реакции с водой дает или гидроксиды или соединения типа Fe2O3*nH2O. Но так же цинк будет на прямую реагировать и с серной кислотой гидролиза cульфата меди. Zn + H+ = Zn2+ + H2 Изменено 13 Марта, 2020 в 11:32 пользователем aversun 1 Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:41 Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:41 Только что, Папа_школьника сказал: 2. Гидролиз купороса CuSO4 + 2H2O = Cu2+ SO42- 2H2O = Cu(OH)2 (слаб осн - по табличке должно выпадать в осадок) + 2H+ + SO42- (сильная кислота)(остаток сильной кислоты) Гидролиз процесс равновесный, протекающий постадийно и чрезвычайно редко с солями меди идущий столь глубоко (до нерастворимого в воде основания). В Вашем случае образуются оснОные катионы меди и в растворе накапливаются протоны (запишем для простоты по-школьному) без аквакомплексов: Cu2+ + H2O <==> CuOH+ + H+ Специально не усложняю, связываясь с ионами оксония. А на следующей стадии эти протончики "съедают"/растворяют поверхностную оксидную плёнку на поверхности гранулы металла, препятствующей доступу избыточных катионов меди к нему (неокисленному более активному, чем медь, металлу, будь то алюминий или цинк) по реакции: Al2O3 + 6H+ ==> 2Al3+ + 3H2O Ну, а уж дальше, всё как у Вас написано свободный от оксидной плёнки ("голенький") активный металл спокойно (без затруднений) восстанавливает меди из раствора её соли: 2Al + 3Cu2+ ==> 2Al3+ + 3Cu Как-то так... 1 Ссылка на комментарий
Папа_школьника Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:53 Автор Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:53 Только что, Nemo_78 сказал: чрезвычайно редко с солями меди идущий столь глубоко (до нерастворимого в воде основания). В Вашем случае образуются оснОные катионы меди и в растворе накапливаются протоны (запишем для простоты по-школьному) без аквакомплексов: Cu2+ + H2O <==> CuOH+ + H+ Спасибо! Может, тогда раствор подогреть? Больше H+ -> сильнее реакция с Al2O3 -> быстрее Cu2+ соприкоснётся с Al0 ? Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:56 Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 11:56 Только что, Папа_школьника сказал: Спасибо! Может, тогда раствор подогреть? Больше H+ -> сильнее реакция с Al2O3 -> быстрее Cu2+ соприкоснётся с Al0 ? Лучше добавьте какой-либо растворимой соли хлора, хлорида. Ионы хлора сильные катализаторы коррозии, которые ускоряют процесс разрушения оксидной пленки на алюминии. Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 13 Марта, 2020 в 12:01 Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 12:01 Только что, Папа_школьника сказал: Спасибо! Может, тогда раствор подогреть? Лёгкий нагрев лишним не будет. Гидролиз сильно на него отзывается. Но и поваренная соль способна хорошо разогнать процесс восстановления, о чём Вам уже писали и aversun, и Paul_S, если не ошибаюсь. Ссылка на комментарий
Папа_школьника Опубликовано 13 Марта, 2020 в 12:49 Автор Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 12:49 Только что, Nemo_78 сказал: Но и поваренная соль способна хорошо разогнать процесс восстановления, о чём Вам уже писали и aversun, и Paul_S, если не ошибаюсь Ааа! так я не понял, о какой соли Paul_S писал... думал, просто надо добавить того же сульфата Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 13 Марта, 2020 в 13:02 Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 13:02 (изменено) Только что, Папа_школьника сказал: так я не понял, о какой соли Paul_S писал... Ну, если я его правильно понял, так об обычной "поваренной" или, как таперича (после введения в 2018 году нового ГОСТа) она "пищевой" должна обзываться... Изменено 13 Марта, 2020 в 13:02 пользователем Nemo_78 Ссылка на комментарий
Папа_школьника Опубликовано 13 Марта, 2020 в 16:58 Автор Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 16:58 2 часа назад, Nemo_78 сказал: Al2O3 + 6H+ ==> 2Al3+ + 3H2O Ну, а уж дальше, всё как у Вас написано свободный от оксидной плёнки ("голенький") активный металл спокойно (без затруднений) восстанавливает меди из раствора её соли: 2Al + 3Cu2+ ==> 2Al3+ + 3Cu И последний вопрос, если позволите. Теперь, когда в растворе плавает много катионов Al3+ (из оксида и после ОВР Al0 с Cu2+) и одновременно CuOH+ от неполного гидролиза сульфата, будет ли (1) Al3+ на себя оттягивать OH- от меди (=> Cu2+ AlOH2+), или (2) он будет свой оснОвный катион формировать AlOH2+ , так что сразу будет и CuOH+ и AlOH2+ в растворе, или (3) пока гидролиз не закончится в сторону полного Cu(OH)2, катиону Al3+ ничего не перепадет? 2 часа назад, Nemo_78 сказал: 2Al + 3Cu2+ ==> 2Al3+ + 3Cu а может идти сразу 2 реакции? 2Al + 3Cu2+ ==> 2Al3+ + 3Cu и 2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2 Это я к тому, что если увижу пузыри, чтоб знать, что это. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 13 Марта, 2020 в 19:03 Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 19:03 (изменено) Только что, Папа_школьника сказал: а может идти сразу 2 реакции? 2Al + 3Cu2+ ==> 2Al3+ + 3Cu и 2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2 Это я к тому, что если увижу пузыри, чтоб знать, что это. Может. Если добавить к купоросу соли, то будут явственные пузыри, а медь будет осаждаться в виде соплевидной смеси гидроксида алюминия и тонкого медного порошка. Без соли реакция алюминия с купоросом идёт очень медленно, и в виде очаговой коррозии. Медь нарастает местами в виде плотных скорлупок, без выделения водорода. Роль хлорид-ионов в этой реакции как-то уже обсуждалась на форуме, но к определённому выводу о механизме этого влияния стороны так и не пришли Изменено 13 Марта, 2020 в 19:05 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Nemo_78 Опубликовано 13 Марта, 2020 в 22:04 Поделиться Опубликовано 13 Марта, 2020 в 22:04 Ну, тут, собственно, после Мэтра добавить уже нечего. "Пришёл, увидел, наследил..."(с) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти