Получение хлорокиси фосфора

[yatcheh]

Будет ли реагировать безводный AlCl3 с P2O5 с образованием хлорокиси фосфора и некоего фосфата алюминия?

Новочебоксарск остановил производство, а логистика с Китаем сейчас как во времена Марко Поло.

[dmr]

1 минуту назад, yatcheh сказал:

Будет ли реагировать безводный AlCl3 с P2O5 с образованием хлорокиси фосфора и некоего фосфата алюминия?

Новочебоксарск остановил производство, а логистика с Китаем сейчас как во времена Марко Поло.

Ну наконец-то. Ятчех вынужден таки не просто работать, а заняться альтернативными исследованиями))) 

[yatcheh]

2 минуты назад, dmr сказал:

Ну наконец-то. Ятчех вынужден таки не просто работать, а заняться альтернативными исследованиями))) 

 

Мне ещё изобутилбензол нужен. Он четыре года назад был нужен, сейчас опять понадобился. Ну, там-то всё ясно. Или магнийорганика, или Фридель-Крафтс в компании с Кижнером и Вольфом.

6 минут назад, yatcheh сказал:

Будет ли реагировать безводный AlCl3 с P2O5 с образованием хлорокиси фосфора и некоего фосфата алюминия?

Новочебоксарск остановил производство, а логистика с Китаем сейчас как во времена Марко Поло.

 

Бро, пятиокиси у тебя хоть лавку открывай, и AlCl3 где-то валялся, слабо проверить?

[dmr]

Цитата

Может быть получен нагреванием пентаоксида фосфора с хлоридом кальция выше 400°С. [Лит.] Может быть получен нагреванием пентаоксида фосфора с хлоридом натрия выше 250°С. [Лит.]

 

Такое ощущение, что выше названные хлориды у вас есть 

[Oleg t]

.....

Изменено 8 Мая, 2020 в 16:56 пользователем Oleg t

[yatcheh]

16 минут назад, dmr сказал:

 

Такое ощущение, что выше названные хлориды у вас есть 

 

То да. Просто не хотелось бы греть эту шнягу до таких температур. Опять начнутся танцы с бубном на предмет коррозии. Хотя, печка до 1200С есть. Даже реакторы под неё сделанные есть, и железные, и из нержи. Надо будет посидеть, подумать, обсудить, комиссию создать, консилиум, под это дело можно и разбавить чего-нить... Да! Чертовски хочется работать!

[dmr]

Ну может тетрахлоралюминаты тогда натрия калия, итд

12 минут назад, yatcheh сказал:

греть эту шнягу до таких температур.

Ну думаю при совсем прям комнате вы же тоже не планировали? 

Изменено 8 Мая, 2020 в 17:28 пользователем dmr

[chemister2010]

Томас Ч. пишет, что оксихлорид фосфора при 100 С реагирует с глиноземом с образованием хлорида алюминия. Что добавляет сомнений.

[yatcheh]

16 минут назад, dmr сказал:

Ну может тетрахлоралюминаты тогда натрия калия, итд

Ну думаю при совсем прям комнате вы же тоже не планировали? 

 

Хотелось бы. Ну, 200, ну 250С. 400С - это уже многовато. Тем более, что смесь не будет абсолютно сухой, а HCl при 400С - это то ещё удовольствие.

 

1 минуту назад, chemister2010 сказал:

Томас Ч. пишет, что оксихлорид фосфора при 100 С реагирует с глиноземом с образованием хлорида алюминия. Что добавляет сомнений.

 

То да. Но, быть может реакция разворачивается в обратную сторону, если хлорокись отгонять.

[Alonerover]

Альтернативные варианты?

 

https://www.sciencemadness.org/whisper/viewthread.php?tid=9271#pid133429

 

"The reaction between NaCl and P2O5 works fine, if you happen to have an autoclave (pressure reactor.) You can't do it in glass. You can find the experimental details in a JACS article by a fellow named Tarbutton in 1940. Oh, the P2O5 and NaCl must be scrupulously dry because any moisture present ends up reducing the yield and turning into HCl.

The one about saturating P2O5 with dry HCl - well to try it you'd need a tank of anhydrous HCl, and an apparatus bone dry and charged with P2O5 and utterly isolated from atmospheric moisture. You could achieve that with dry Argon, but not N2 because N2 is not inert to P compounds, P-N bonds form. I guess if you go to all that trouble then you will find out if P2O5 liquifies under dry HCl. But I'd recommend you continue passing in HCl. That's because my recollection is that POCl3 (putatively forming and dissolving the rest of the P2O5) reacts with P2O5 and so you have a couple of competing reactions going on and you want to drive them toward POCl3 as primary product.

It would help to have some equations for those reactions.

I know of one other reaction of P2O5 that yields POCl3, the only other products being CO and CO2. But the reagent is not cheap. The same reagent will convert As2O3 to AsCl3. It'll convert antimony and bismuth oxides (corresponding to anhydrides) to the respective chlorides. If P2O3 were available it would convert that to PCl3. The reason why the use of this reagent to convert P2O5 to POCl3 is rarely mentioned is because the reagent is made from PCl5 and so is POCl3 so in that light there's little point. The reagent is oxalyl chloride. The reactions I am talking about were all detailed by Roger Adams in JACS prior to 1920.

So, one not so easy industrial route.

One easy but requiring an expensive steel autoclave.

One easy but requiring a costly reagent.($600 a liter and rising.)"

 

UPD: И ниже упоминается реакция:

https://www.sciencemadness.org/whisper/viewthread.php?tid=9271#pid230860

 

"3 PCl3 + KClO3 = 3 POCl3 + KCl
(Dervin, C. r. 97. 576)"

Изменено 8 Мая, 2020 в 17:58 пользователем Alonerover