Механизмы старости.

[Химикур]

2 минуты назад, kopayuyami сказал:

или можно предположить что она нужна для интенсивного продвижения каловых масс.

..........    это работа мышц. Это электрический сигнал.  На все нужна энергия (с). 

[Химикур]

В общем, митохондрии нужно холить и лелеять. И не только физкультурьем, но и вкусняками : 

[kopayuyami]

Митофа́гия — селективное разрушение митохондрий путём аутофагии.

[Химикур]

Точнее будет так: 

[sweetque]

Есть еще один существенный фактор связанный с микробами, только не клеточными, а кишечными.

Вот что по этому поводу пишет Мечников:

 

Цитата

Существует распространенная идея, будто микробы нашего
кишечника находятся в симбиозе с нашим организмом; однако
я полагаю обратное. Я думаю, что мы вскармливаем боль-
шое количество вредных микробов, укорачивающих нашу
жизнь и вызывающих преждевременную и мучительную ста-
рость.
К аргументам, основанным на изучении кишечной флоры,
можно прибавить довод злобы дня.
В течение этой бесконечной войны ежедневно приходится
наблюдать заражение ран бациллами Уэлша (perfringens),
стрептококками и другими микробами из содержимого кишок

Следовательно, микробы эти вовсе не безвредные сожители
наши, а, напротив, агенты болезней и смерти.
Убежденный во вреде нашей кишечной флоры, я уже более
18 лет веду над самим собой опыты борьбы с ее пагубным вли-
янием. Я воздерживаюсь от всякой сырой пищи и, сверх того,
ввожу в свой обиход молочнокислые микробы, мешающие
загниванию в кишках.
Само собою разумеется, что это лишь первый шаг в пре-
следуемой мною задаче.
Помимо гнилостных бактерий, наша кишечная флора пере-
полнена другими вредными для нас микробами. Я имею в виду
бактерии, выделяющие масляную кислоту — яд, всего более
разрушающий наши самые ценные органы. Изучение способов
борьбы с этими микробами было прервано вследствие войны,
повлекшей уничтожение опытных животных.

 

 

К слову эта мракобесная идея о "симбиозе" бытует и по сей день.

Ровно то же что и с митохондриями, у тех тоже якобы "симбиоз"

[Аристотель]

У каждого человека своя индивидуальная микрофлора, которая изменяется под влиянием диеты. Симбиоз - взаимовыгодное существование, бактерии получают нишу для размножения и жизни, мы получаем помощь в пищеварении пищи, защиты от патогенных м/о из-за конкуренции, синтез многих веществ, к примеру, синтезируют витамин K2. Известное состояние - дисбиоз, изменение качественного состава микрофлоры в пользу патогенной, которая вызывает специфические симптомы для этого состояние и лечится это дело пробиотиками, к примеру, споры bacillus cereus. 

Митохондрии это не просто симбиоз, а облигатный симбиоз, то есть, обязательный, без него многоклеточный м/о не сможет функционировать, возьмите на пример прокариоты, которые не имеют митохондрии и способны лишь образовывать конгламерат - биопленки, но не целый организм, а все это благодаря огромному количеству АТФ, который вырабатывается, благодаря наличию у клеток митохондрий. Большое кол-во АТФ, поддерживает огромное кол-во процессов, что способствует усложнению организма. К примеру, АТФ-зависимый транспорт Na+/K-, внутриклеточные каскады, регуляция генома. Удивительная клетка - нейрон, ежесекундно расходует огромное кол-во АТФ, на образование нейромедиаторов для проведения нервного импульса. 

То что, не все идеально и в цепи переносе электронов могут быть утечки этих же электронов, к примеру, кофермент убихинон, бывает переносит электрон на кислород, который становится супероксид радикалом, способный повредить белки, ДНК и т.п. Так митохондрии в этом виноваты или стохастичность? И в интернете доступна расшифрованная митохондриальные ДНК, которую можно почитать на досуге и найти там "невидимых врагов". Иммунный ответ будет формироваться на эндогенные белки клеток и ДНК. Рекомендую изучить группы крови, про "академию" иммунитета и как происходит формирование их "фотороботов" на антиген. Митохондрии, кстати, имеются в плазме крови, то есть, они циркулируют там в каком-то количестве. 

[защита от желчи]. 

Изменено 12 Августа, 2020 в 20:23 пользователем Аристотель

[sweetque]

19 минут назад, Аристотель сказал:

Известное состояние - дисбиоз, изменение качественного состава микрофлоры в пользу патогенной, которая вызывает специфические симптомы для этого состояние и лечится это дело пробиотиками, к примеру, споры bacillus cereus. 

 

Судя по всему она и есть патогенная. Лечится кисломолочкой, становится меньше гниения.

Это сказал лауреат нобелевской премии, великий ученый.

 

19 минут назад, Аристотель сказал:

Митохондрии это не просто симбиоз, а облигатный симбиоз, то есть, обязательный, без него многоклеточный м/о не сможет функционировать, возьмите на пример прокариоты

 

Нет никаких доказательств, что сложные организмы не могут существовать без митохондрий. То что все или почти все сложные заражены митохондриями не является доказательством этому.

А факты свидетельствуют в пользу обратного:

1) Митохондрии и их механизмы не образуют систему, митохондрия живет как в клетке простого так и сложного одинаково, был бы кислород и питание. Тогда как механизмы анаэробного обмена предусматривают системность, они имеют цикл через плазму и регенерацию в печени.

2) то что мозг питается именно глюкозой тоже свидетельствует о том что кислородный путь энергообеспечения не является нативным для сложных.

3) то что иммунитет их не принимает за своих, а напротив убивает

 

19 минут назад, Аристотель сказал:

а все это благодаря огромному количеству АТФ, который вырабатывается, благодаря наличию у клеток митохондрий.

 

Про это много шума, но на практике наблюдается обратное: снижение работы при включении в работу митохондрий. А факт вещь упрямая.

Нет даже внятного объяснения как АТФ митохондрий транспортируется изнутри митохондрий и распадается. Все что идеологи пишут обычно касается синтеза, этим забито почти 100% мусорной литературы про "пользу митохондрий"

Этот синтез заканчивается тем, что внутри митохондрий образуются АТф.

Внутри малярийных паразитов происходит тоже самое.

Вероятно любой паразит клетки бактериальной природы делает ровно то же что и митохондрия.

Изменено 12 Августа, 2020 в 20:41 пользователем sweetque

[sweetque]

Да и потом, не все клетки сложных заражены митохондриями, и концентрация везде разная

Проводились эксперименты по интенсивным нагрузкам, от которых митохондрии подыхали даже в красных волокнах, при этом сами клетки оставались и функционировали. А поскольку даже красные клетки могут без них обходится, значит нет нужды в них.

[sweetque]

В горных районах концентрация кислорода снижена примерно на 30-40% значит в общем случае примерно настолько же снижена и интенсивность окисления. Это никак не сказывается на жителях этих районов, и даже наоборот.

А сам по себе кислород токсичное вещество для человека.

[Аристотель]

6 минут назад, sweetque сказал:

 

Судя по всему она и есть патогенная. Лечится кисломолочкой, становится меньше гниения.

Это сказал лауреат нобелевской премии, великий ученый.

 

 

Нет никаких доказательств, что сложные организмы не могут существовать без митохондрий. То что все или почти все сложные заражены митохондриями не является доказательством этому.

А факты свидетельствуют в пользу обратного:

1) Митохондрии и их механизмы не образуют систему, митохондрия живет как в клетке простого так и сложного одинаково, был бы кислород и питание. Тогда как механизмы анаэробного обмена предусматривают системность, они имеют цикл через плазму и регенерацию в печени.

2) то что мозг питается именно глюкозой тоже свидетельствует о том что кислородный путь энергообеспечения не является нативным для сложных.

3) то что иммунитет их не принимает за своих, а напротив убивает

 

 

Про это много шума, но на практике наблюдается обратное: снижение работы при включении в работу митохондрий. А факт вещь упрямая.

Нет даже внятного объяснения как АТФ митохондрий транспортируется изнутри митохондрий и распадается. Все что идеологи пишут обычно касается синтеза, этим забито почти 100% мусорной литературы про "пользу митохондрий"

Этот синтез заканчивается тем, что внутри митохондрий образуются АТф.

Внутри малярийных паразитов происходит тоже самое.

Вероятно любой паразит клетки бактериальной природы делает ровно то же что и митохондрия.

Нет ни одного сложного организма без митохондрий, соответственно, клетки без митохондрий не способны воспроизвести сложный организм (имеются отдельные случаи, где прокариоты образовывали 5-7 клеточный организм. Митохондрии не могут отдельно существовать вне клетки, они деградированы, см. генетическую карту днк митохондрий, то есть, являются полуавтономными. Имеются многие генетические дефекты(миопатии), связанные с митохондриями, все они имеют общий симптом - патологическая усталость. А некоторые дефекты, могут вызвать выкидыш зародыша. Про иммунитет я уже объяснил, иммунные клетки отсеиваются только по экзогенным веществам, то есть, к собственным тканям, а не эндогенным. Если переключить организм на анаэробный гликолиз ( а это невозможно, человек сразу умрет или его продолжительность жизни резко сократится ), то у нас закислиться крови и будет ацидоз, нарушение кислотно-основного состояния. Про мозг я не понял, что вы имели ввиду, он может и кетотелами питаться, если наблюдается дефицит углеводов. 

Есть объяснение, изучите сам этап фосфорного окисления, с каждым превращением идёт восстановление НАД и образование АТФ, это про суммирование кол-ва АТФ, а в конечных стадиях, в митохондриях образуется CO2 и H20. 

Не делает ровно тоже самое, хламидии тупо размножаются поедая клетку, как и рикетссии, но могут приостановить свое "обжорство" и сосуществовать до определенного времени с организмом хозяина, не в его интересах его убивать, а в интересах клетки его убить. 

Малярийных плазмодиев несколько видов, какой именно делает так же? Человек не является конечным хозяином, в нём они делятся бесполым размножением (шизогония) в клетках печени, крови и т.д. от этого клетки разрушаются.