Механизмы старости.

[Nemo_78]

2 часа назад, mirs сказал:

А в условиях перенаселенности и

хорошего климата - мошенничество - стиль жизни.

    Как всякое огульное обобщение в социальной сфере (причём основанное на отдельных, пусть и ярких фактах), думается, Ваш вывод ошибочен. К тому же, и звучит как один из так Вами нелюбимых мемов.

 

    ИМХО

1 час назад, aboutcrossfit сказал:

Летописи кстати говоря, источник не очень то надежный.

    Угу... Все кругом КАЗЛЫ, один он - д'Артаньян/правдоруб, только он и знает "правильные" источники и умеет зёрна от плевел отделять. Т.е. его иноязычные карты и картосхемы без названий, указания исторического отрезка времени и подробных легенд все должны на веру принимать, а остальные только на "агитпроп", который он, к стати, сам же и назначает, надеются. 

[Химикур]

Только что, aboutcrossfit сказал:

 

Так они были не степняками? А откуда у них взялся этот язык на этой "киевщене"? Это вообще что такое "киевщена"?

Само собой, жители Киевщины не были степняками.   На славянском языке они говорили всегда. Так же как поляки, чехи, словенцы, сербы. Киевщина, это земли вокруг города Киева в период с 1090 до 1237 года.

Черниговщина тоже киевщина.

переяславщина  тоже киевщина

[aboutcrossfit]

Ну ладно, это можно допустить, учитывая что Великая Булгария покрывала северозапад современной украины.

 

Однако непонятно на чем основано это переселение, и откуда взялась информация что их кто то притеснял.

Степняки не претендовали на лесную зону, там низкоплодородные почвы и нет условий для коневодства

У них своего хватало

[mirs]

Только что, Nemo_78 сказал:

Как всякое огульное обобщение в социальной сфере (причём основанное на отдельных, пусть и ярких фактах), думается, Ваш вывод ошибочен.

Согласен. Но трудовые мигранты перемещаются по стране с юго-запада на северо-восток.

В обратном направлении перемещается мелкий бизнес.

[Химикур]

Только что, aboutcrossfit сказал:

Ну ладно, это можно допустить, учитывая что Великая Булгария покрывала северозапад современной украины.

 

Однако непонятно на чем основано это переселение, и откуда взялась информация что их кто то притеснял.

Степняки не претендовали на лесную зону, там низкоплодородные почвы и нет условий для коневодства

У них своего хватало

Степняки нападали на " киевских" хлебопашцев ради военной добычи.  Об этом свидетельствуют летописи. 

[aboutcrossfit]

А кроме того, непонятно почему этих "киевцев" пустили финны, у которых у самих был дефицит плодородного ресурса. Если это мирно происходило. Или русы их туда переселили, потеснив финнов? Так выходит?

Только что, Химикур сказал:

Об этом свидетельствуют летописи. 

 

Ну, "свидетельствуют" это сильно сказано, они там "свидетельствуют" еще про вавилонский столб и сотворение боженькой мира пару-тройку тысяч лет назад.

Тем не менее, любопытно взглянуть.

Я помню что там был какой то наезд на обров, но это хз кто такие, может угры. Но это о славянах-нориках, а не о киевщене.

Короче давайте цитату

[aboutcrossfit]

А, не. Обры это Авары. Австрийцы современные.

Не сказать чтобы степняки

[Химикур]

13 минут назад, aboutcrossfit сказал:

А кроме того, непонятно почему этих "киевцев" пустили финны, у которых у самих был дефицит плодородного ресурса. Если это мирно происходило. Или русы их туда переселили, потеснив финнов? Так выходит?

 

Ну, "свидетельствуют" это сильно сказано, они там "свидетельствуют" еще про вавилонский столб и сотворение боженькой мира пару-тройку тысяч лет назад.

Тем не менее, любопытно взглянуть.

Я помню что там был какой то наезд на обров, но это хз кто такие, может угры. Но это о славянах-нориках, а не о киевщене.

Короче давайте цитату

 В летописях отсутствуют сведения о сражениях между переселенцами с киевщины и финнами . Нет сведений о сражениях с " меря".  Из этого можно сделать вывод, что количество киевских переселенцев несоизмеримо превосходило количество аборигенов Залесья. Следовательно часть аборигенов уходила на восток, а остальные ассимилировались или были  просто перебиты в мелких стычках ____________\\\\\\\\\\\______________ В летописях есть сведения о сражениях с мордвой. Эти ребята дали  реальный отпор и дальше на восток в свои земли  киевцев  не пустили.

Изменено 27 Ноября, 2020 в 08:39 пользователем Химикур

[aboutcrossfit]

Так то этот кусок может и имел какие то реальные основы. Как раз авары с этническими славянами соседствовали по границе балкан, как раз с нориками. Может они их и прессовали, и может не даром.

Но тут "киевщена" явно не причем

1 минуту назад, Химикур сказал:

В летописях есть сведения о сражениях с мордвой. Эти ребята дали  реальный отпор и дальше на восток в свои земли  киевцев  не пустили.

 

Киевцы в вашем смысле это не воинственные мирные земледельцы.

А мордва это не финны, ясно что они дали отпор. Но это скорей про руотсей а не про "кивщенцев".

 

Эти "киевщенцы" по происхождению кто, что за народ?

[mirs]

1 час назад, Химикур сказал:

С хазарским текстом на славянском языке.

Нет хазарских текстов. Увы. А те , что есть нужно доказывать, что они хазарские.