как меняется знак потенциалов в овр если продукты наоборот

[ammolanginthemusic]

в овр если реакция идет в обратную сторону то знак потенциала меняется или как? например 

Al3+/ Al

-1,70 к

 

Al/ Al3+

+1,70 к

(просто пример)

и еще ... Где взять или как самому расчитывать потенциалы продуктов, которых нет в таблице? ведь бывает какой нибудь че нить редкое типа AsO4(-) например(просто пример) и его или его продукта нет в таблице, как быть?

[FixMe]

Никак не меняется. Потенциал это как нулевая точка. Отрицательнее неё возможно восстановление, а положительнее - окисление. Возьмем к пример приведенный вами Алюминий:

Al³⁺/Al = -1,67 В

С точки зрения термодинамики, для того, чтобы восстановить ион Al³⁺ нужно использовать восстановитель, потенциал которого меньше, чем -1,67 В. (На практике конечно все немного иначе, в водном растворе его никак не получить, а в неводных средах и расплавах потенциалы другие). 

А для того, чтобы металлический Al окислить нужно использовать окислитель, потенциал которого больше (положительнее) -1,67 В. 

 

Этот пример можно так же увидеть на потенциале водорода: 2H+/H2 = 0 В

Те металлы, которые имеют потенциал выше нуля - Hg, Cu, Ag, Au - не восстанавливают его из водных сред. 

А те, что имеют меньше - Zn, Al, Mg и тд - растворяются с водородной деполяризацией. 

Изменено 19 Июня, 2020 в 07:55 пользователем FixMe

[Paul_S]

Конечно. Потенциал - это, по сути, выраженная по-другому энергия Гиббса

ΔG = −nFE 

Е - потенциал, F - число Фарадея, n - число электронов.

А ΔG прямой и обратной реакций равны по модулю и противоположны по знаку.

[FixMe]

2 часа назад, ammolanginthemusic сказал:

и еще ... Где взять или как самому расчитывать потенциалы продуктов, которых нет в таблице? ведь бывает какой нибудь че нить редкое типа AsO4(-) например(просто пример) и его или его продукта нет в таблице, как быть?

Вообще потенциал это сугубо экспериментальное значение. Выбрали стандартный водородный электрод за 0, а дальше с ним сравнивали другие электроды. Но есть, конечно, косвенные методы расчета потенциалов некоторых полуреакций, например, уравнение Лютера. Можете почитать об этом в интернете. 

[M_GM]

1 час назад, Paul_S сказал:

ΔG = −nFE 

Е - потенциал, F - число Фарадея, n - число электронов.

А ΔG прямой и обратной реакций равны по модулю и противоположны по знаку.

Уточню: n - число принятых электронов.

Для реакции Al³⁺ +3е = Al  n=3  и ΔG(пр) = −3FE

Записав уравнение обратной реакции Al -3е = Al³⁺ 

мы должны сказать,

что в этой реакции число  "принятых" электронов n= −3  и ΔG(обр) = −(−3)FE = - ΔG(пр) 

Само же значение потенциала сопряженной пары остается неизменным по величине и по знаку. Обращаю внимание на полное название этого потенциала: это

"Окислительно-восстановительный потенциал сопряженной пары"

Само название должно подсказать, что он находится в прямой зависимости с окислительной способностью ее окисленной формы, с ее способностью принимать электроны,

с реакцией записанной в форме:   Ox  + ... + ne = Red + ...

Сравнивая потенциалы двух сопряженных пар мы определяем, какая из них будет более сильным окислителем, а значит в каком направлении будет электронный переход и в каком направлении возможна ОВР.

 

Изменено 19 Июня, 2020 в 10:19 пользователем M_GM

[Paul_S]

4 минуты назад, M_GM сказал:

Уточню: n - число принятых электронов.

Для реакции Al³⁺ +3е = Al  n=3  и ΔG(пр) = −3FE

Записав уравнение обратной реакции Al -3е = Al³⁺ 

мы должны сказать, что в этой реакции число  "принятых" электронов n= −3  и ΔG(обр) = −(−3)FE = - ΔG(пр) 

Само же значение потенциала сопряженной пары остается неизменным по величине и по знаку.

Обращаю внимание на полное название этого потенциала: это

"Окислительно-восстановительный потенциал сопряженной пары"

Само название должно подсказать, что он находится в прямой зависимости с окислительной способностью ее окисленной формы, с ее способностью принимать электроны.

Сравнивая потенциалы двух сопряженных пар мы определяем, какая из них будет более сильным окислителем, а значит в каком направлении будет электронный переход и в каком направлении возможна ОВР.

 

Ссылочку какую-нть можно про ПРИНЯТЫЕ электроны? Первый раз такое вижу.

Или это Вы сами такую демагогию придумали?

[FixMe]

Какой вообще смысл говорить об dG полуреакции? 

А насчет смены знака потенциалы достаточно посмотреть любую поляризационную (или вольтамперную) в катодную и анодную сторону, например, для растворения/осаждения меди. 

[Paul_S]

2 минуты назад, FixMe сказал:

Какой вообще смысл говорить об dG полуреакции? 

А насчет смены знака потенциалы достаточно посмотреть любую поляризационную (или вольтамперную) в катодную и анодную сторону, например, для растворения/осаждения меди. 

Полуреакция - тоже реакция. Потенциал - ее энергетическая характеристика, как и энергия Гиббса. Собственно, по физическому смыслу это одно и то же. 

Про "отрицательные" электроны впервые слышу. По-моему, n -просто число электронов, участвующих в процессе. Это натуральное число, оно не может быть отрицательным.

[FixMe]

6 минут назад, Paul_S сказал:

Про "отрицательные" электроны впервые слышу. По-моему, n -просто число электронов, участвующих в процессе. Это натуральное число, оно не может быть отрицательным.

Количество электронов скорее всего нет, но ток, или плотность тока, как мера скорости электрохимической реакции (количества перенесенных электронов через единицу площади раздела электрод/раствор), в теоретической электрохимии может принимать и отрицательные значения. Фактически это просто договоренность, могли бы договориться изменять знак числа электронов. 

Изменено 19 Июня, 2020 в 10:42 пользователем FixMe

[M_GM]

22 минуты назад, Paul_S сказал:

Ссылочку какую-нть можно про ПРИНЯТЫЕ электроны? Первый раз такое вижу.

Или это Вы сами такую демагогию придумали?

Век живи - век учись.

Рад, что и вы на этом форуме узнали что-то новое.

Для себя