О жидкостном дыхании при глубоководных погружениях.

[dmr]

1 час назад, Максим0 сказал:

Эксперимент вначале сделаете на себе? А то вдруг и этого не хватит.

Я тоже это предлагал Руслану. Но он Чот ачкует)) 

Ну а учитывая, что мы все родом из страны Советов, советы раздаёт бесплатно)) 

[Arkadiy]

19.09.2020 в 09:51, Ruslan_Sharipov сказал:

Спасибо. Прочитал. Очень интересно. По ходу чтения у меня возник вопрос. Вот Вы пишете: "Особенностью ПФОС является их высокая гидрофобность, то есть они не растворяются в воде и вводить их в вену можно только в виде мелкодисперсных эмульсий с определенным размером частиц ПФОС, покрытых слоем эмульгатора, в качестве которого могут быть использованы поверхностно-активные вещества (ПАВ)". А почему нельзя к молекулам ПФОС прицепить гидрофильные хвосты (один или несколько) и сделать их водорастворимыми? Делались ли какие-то исследования в сторону структурной модификации ПФОС? Вы наверняка хорошо осведомлены в этом. Пожалуйста, расскажите.

Кровь - это не истинный раствор, а коллоидная система. 

Поэтому эмульсия ПФОС в большей степени моделирует кровь, чем истинный раствор. 

Механизм переноса кислорода ПФОС не молекулярный, не хемосорбционный,  а мицеллярный, где мицелла ПФОС в водном растворе насыщается газами  за счёт физической абсорбции, а не химической реакции. 

Раствор, содержащий  20-30 %  растворенной органики будет  иметь гораздо более высокую вязкость, чем коллоидный раствор с той же концентрацией.  Вязкость крови всего 4 спз,  вязкость известного Перфторана - такая же, в нем 4 % Полимерного ПАВ - ПЭГ.

Мне удалось получить Эмульсию с содержанием ПФОС, как в Перфторане, но с вязкостью  в 1 спз. Это должно положительно сказываться на скорости циркуляции крови, при травмах связанных с потерей крови.

 

К тому же  такое хвостатое соединение будет металлизировать, отщепляя атомы фтора и травя ими и продуктами  распада  организм.

 

Ну а модификация нерастворимых и плохорастворимых веществ для придания им растворимости  в чем- либо это еще одна моя тема - Олигомерные Красители. Это красители, растворимость которых в полимерах и растворителях  может быть до 50 и более %.  По строению , это олигомеры, в структуру которых введен  хромофор, или специальные красители, модифицированные олигомерным фрагментом.

[Arkadiy]

20.09.2020 в 09:14, Ruslan_Sharipov сказал:

Через верхнюю и нижнюю полую вены, через правое предсердие, правый желудочек сердца и далее через легочные артерии проходит весь объем крови, идущей в легкие.  По объему это одно и  то же количество крови. Если впрыскивать кислород в полые вены, то на описанном пути нет ответвлений в мелкие сосуды и есть турбулентность и прерывание потока на время сердечного сокращения. Этого достаточно для растворения чистого кислорода в форме мелких пузырьков при подаче его через иглу.

Давным давно, еще в другой стране и прошлом веке рассказывал один знакомый, который учился на фельдшера в медучилище, что что-то подобное делали его медбратья: они кололи  безнадежным больным кислород, после чего больные помирали.

[Ruslan_Sharipov]

21.09.2020 в 13:45, Arkadiy сказал:

Мне удалось получить Эмульсию с содержанием ПФОС, как в Перфторане, но с вязкостью  в 1 спз. Это должно положительно сказываться на скорости циркуляции крови, при травмах связанных с потерей крови.

Вам надо связаться с производителем стандартного перфторана и донести до него эту информацию. Перфторан имеется в российском реестре лекарственных средств: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6209.htm. Но оттуда нет ссылок на производителя. Возможно вот эта статья "Советский кровезаменитель вновь начнут производить в России" от 16 мая 2016 года поможет Вам найти контакты производителя.

 

21.09.2020 в 13:51, Arkadiy сказал:

Рассказывал один знакомый, что что-то подобное делали его медбратья: они кололи  безнадежным больным кислород, после чего больные помирали.

Не поверю ни разу. Это Вы наспех придумали с намёком типа не суйся в чужую область. Стандартное газобаллонное оборудование не предназначено для забора кислорода в шприц. Такое оборудование ещё надо создать. Кроме того оборудование должно работать в непрерывном режиме при однократном введении иглы в вену. Перед введением иглы оборудование необходимо продуть кислородом, чтобы не допустить попадания воздуха в вену.

Изменено 23 Сентября, 2020 в 03:46 пользователем Ruslan_Sharipov

[dmr]

7 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Не поверю ни разу

Газы, хоть воздух, хоть кислород остановят скорее всего кровообращение, за счёт малой и главное медленной и нестабильной растворимости. Иначе бог не создавал бы такие сложные механизмы дыхания. 

Введение кислорода должно быть технологичным, а не газобалонным

И то, я далеко не уверен в стабильности такой кислородной пенки

[dmr]

Если это крайний реанимационный случай, то это одно дело, если на долго, совсем другое 

[Инфинити]

49 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Вам надо связаться с производителем стандартного перфторана и донести до него эту информацию. Перфторан имеется в российском реестре лекарственных средств: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6209.htm. Но оттуда нет ссылок на производителя. Возможно вот эта статья "Советский кровезаменитель вновь начнут производить в России" от 16 мая 2016 года поможет Вам найти контакты производителя.

 

Не поверю ни разу. Это Вы наспех придумали с намёком типа не суйся в чужую область. Стандартное газобаллонное оборудование не предназначено для забора кислорода в шприц. Такое оборудование ещё надо создать. Кроме того оборудование должно работать в непрерывном режиме при однократном введении иглы в вену. Перед введением иглы оборудование необходимо продуть кислородом, чтобы не допустить попадания воздуха в вену.

Скрытый текст

Ни в коем случае не руководство к действию.

Баллон--->подушка--->резиновый переходник на трубку подушки---->игла---> давление в венах нулевое---> немного усилий---> газовая эмболия обеспечена. Только зачем это делать, ума не приложу, когда эффект воздушной эмболии абсолютно эквивалентен.

 

Изменено 23 Сентября, 2020 в 04:32 пользователем Инфинити

[Arkadiy]

4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Вам надо связаться с производителем стандартного перфторана и донести до него эту информацию. Перфторан имеется в российском реестре лекарственных средств: https://www.rlsnet.ru/tn_index_id_6209.htm. Но оттуда нет ссылок на производителя. Возможно вот эта статья "Советский кровезаменитель вновь начнут производить в России" от 16 мая 2016 года поможет Вам найти контакты производителя.

 

Не поверю ни разу. Это Вы наспех придумали с намёком типа не суйся в чужую область. Стандартное газобаллонное оборудование не предназначено для забора кислорода в шприц. Такое оборудование ещё надо создать. Кроме того оборудование должно работать в непрерывном режиме при однократном введении иглы в вену. Перед введением иглы оборудование необходимо продуть кислородом, чтобы не допустить попадания воздуха в вену.

Попытки связи закончились ничем. Хотя руководство  бывшего моего НИИ стояло у истоков разработки и даже один завотделом получил за это госпремию. Один из компонентов  там производят до сих пор.

НИКОМУ не нужно  чужое  решение проблемы, даже если оно в 100 раз лучше своего  собственного!

Они будут ТУПО долбить свое, посконное, пусть оно будет в 100 раз хуже!

 

Того знакомого  давно нет на этом свете, хотя из него вместо фельдшера получился прекрасный химик-технолог.

Молодым и пытливым глубоко наплевать на стандартное оборудование.

Можно придумать несколько нестандартных методов, как наполнить шприц кислородом всего  за полчаса.

[Ruslan_Sharipov]

6 часов назад, Arkadiy сказал:

Попытки связи закончились ничем.

Попытки связи, или всё таки связь была, но не дала желаемого результата?

 

6 часов назад, Arkadiy сказал:

Один из компонентов  там производят до сих пор.

Один из Ваших компонентов?

 

6 часов назад, Arkadiy сказал:

НИКОМУ не нужно  чужое  решение проблемы, даже если оно в 100 раз лучше своего  собственного!

Их понять можно. Чужое решение давит на твоё самолюбие. Но для производственников полагаю важнее денежная прибыль, а не амбиции. Вам надо выйти именно на таких людей и аргументированно разъяснить откуда будет расти прибыль. Возможно Вам придётся самому вникать в структуру рынка, делать рекламу и создавать спрос на именно Вашу продукцию при одновременном присутствии на рынке стандартной продукции. 

 

6 часов назад, Arkadiy сказал:

Можно придумать несколько нестандартных методов, как наполнить шприц кислородом всего  за полчаса.

Верю, что можно, но не верю, что это делали фельдшеры и медбратья. Шприц, как известно, имеет отвод для присоединения иглы и он не опорожняется даже при полностью задвинутом поршне. Там остаётся воздух. Но дело даже не в этих технических деталях. Я просто не верю, что рассказанная Вами история про советских фельдшеров - это правда.

 

6 часов назад, Arkadiy сказал:

НИКОМУ не нужно  чужое  решение проблемы, даже если оно в 100 раз лучше своего  собственного!

Именно по этой причине идея внутривенного введения кислорода требует экспериментальной проверки.

Изменено 23 Сентября, 2020 в 15:07 пользователем Ruslan_Sharipov

[Ruslan_Sharipov]

10 часов назад, Инфинити сказал:

Баллон--->подушка---> .... ---> газовая эмболия обеспечена.

Стандартная подушка не годится. Нужна подушка с двумя отводами (входной и выходной) для надёжной продувки от остатков воздуха. И кислород в баллоне должен быть чистым, без примесей азота. Степень чистоты кислорода в стандартных кислородных баллонах мне неизвестна.