Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

О жидкостном дыхании при глубоководных погружениях.


Ruslan_Sharipov

Рекомендованные сообщения

35 минут назад, chemister2010 сказал:

Проблема с подбором биосовместимого, газопроницаемого покрытия, которое не травмировало бы альвеолы и имело бы правильный баланс поверхностного натяжения с жидкостью, чтоб альвеолы не схлопывались.

Но как Вы думаете, такое покрытие можно подобрать? Может быть посмотреть чем покрыты жабры у рыб?

 

35 минут назад, chemister2010 сказал:

Перекись и кислород - не пригодная идея. Перекись разлагается каталазами, чтоб не разрушала ткани.

Что получается в результате разложения перекиси каталазами. Может быть как раз кислород и получается. Тогда это то, что нужно.

 

35 минут назад, chemister2010 сказал:

Кислород в концентрированном виде довольно токсичен, его нужно разбавлять другими газами.

Это если он контактирует с альвеолами легких при атмосферном давлении (хотя в космических кораблях серии Аполлон использовался чистый кислород, причём при тренировках на Земле его давление было равно атмосферному, см. Википедию). Но если давление чистого кислорода в легких будет в пять раз ниже атмосферного - то это равнозначно его парциальному давлению при дыхании воздухом и разбавления другими газами не требуется.

 

Прямое введение кислорода в кровь - это совсем иное. Можно пробулькать чистый кислород через кровь, взятую из вены. Полагаю ничего ужасного с этой кровью не случится и её можно будет влить обратно, если предотвратить её сворачивание, как это делают с донорской кровью.

Изменено пользователем Ruslan_Sharipov
Ссылка на сообщение
1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Но как Вы думаете, такое покрытие можно подобрать? Может быть посмотреть чем покрыты жабры у рыб?

 

Что получается в результате разложения перекиси каталазами. Может быть как раз кислород и получается. Тогда это то, что нужно.

 

Это если он контактирует с альвеолами легких при атмосферном давлении (хотя в космических кораблях серии Аполлон использовался чистый кислород, причём при тренировках на Земле его давление было равно атмосферному, см. Википедию). Но если давление чистого кислорода в легких будет в пять раз ниже атмосферного - то это равнозначно его парциальному давлению при дыхании воздухом и разбавления другими газами не требуется.

 

Прямое введение кислорода в кровь - это совсем иное. Можно пробулькать чистый кислород через кровь, взятую из вены. Полагаю ничего ужасного с этой кровью не случится и её можно будет влить обратно, если предотвратить её сворачивание, как это делают с донорской кровью.

 

Бро! Человек - это бурдюк с газированной жижей. Всё уже обсосано. Литературный позор, осуждение результатов, и экскрементальная часть. Ваши бредложения не новы, не оригинальны, и говорят только о том,что вы не владеете темой, и считаете себя первооткрывателем. Вы опоздали лет на сто.

Проблема не в идеях, этого добра навалом. Проблема - в конкретной реализации. А тут дилетанты бессильны, как бы ни было велико их желание придумать "шо-нить этакое, с надприподвывертом..." :)

 

 

А перекись со щёлочью... Ну - что это, в самом деле! Дедсадовский уровень. Вы ещё предложите при глубоководном погружении карамель с пузырьками кислорода под давлением сосать. И кислород будет, и ухи не закладывает :lol:

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на сообщение
47 минут назад, yatcheh сказал:

Проблема не в идеях, этого добра навалом.

Идеализм в форме платонизма!

Изменено пользователем samogon1
Ссылка на сообщение
13 минут назад, samogon1 сказал:

Идеализм в форме платонизма!

 

Коллега, вам не пристало так разбрасываться теоретическим багажом. Платон мне друг, но истина дороже! Лет пятнадцать назад тому, я плотно интересовался этой темой. Тогда электрический интернет ещё не был в ходу, и я окунался в Каталог Ленинской библиотеки КГУ. Славное было время! Помню, как-то вышел на вольный воздух за час до полудня, спустился к "Рыбьему глазу" возле Ленинского садика, и там с таким смаком засадил стопятьдесят под бутерброд с селёдкой и солёным огурчиком... :rolleyes: А потом прогулялся ниже - на Чёрное озеро. Так вот, идей было немерянно. Всё, сука, упёрлось в природу, в натуру...

Руслан Шапиров, как истый физик натуру игнорирует. И в этом его главная ошибка. Когда физик использует математику в качестве кувалды - это не физик, это - физрук! И откуда руки растут у него - это ещё посмотреть надо.

Ссылка на сообщение
17 минут назад, yatcheh сказал:

Тогда электрический интернет ещё не был в ходу, и я окунался в Каталог Ленинской библиотеки КГУ. Славное было время!

Печатное слово с интернетом не сравнится.

Ссылка на сообщение
5 часов назад, yatcheh сказал:

А потом прогулялся ниже - на Чёрное озеро. Так вот, идей было немерянно.

Изложите их, если они по теме.

 

6 часов назад, yatcheh сказал:

Проблема не в идеях, этого добра навалом. Тогда электрический интернет ещё не был в ходу, и я окунался в Каталог Ленинской библиотеки КГУ.

Теперь электрический интернет в ходу. Дайте ссылки.

 

5 часов назад, yatcheh сказал:

Славное было время! Помню, как-то вышел на вольный воздух за час до полудня, спустился к "Рыбьему глазу" возле Ленинского садика, и там с таким смаком засадил стопятьдесят под бутерброд с селёдкой и солёным огурчиком...

Напишите мемуары, если одолела тоска-ностальгия по алкагольной юности!

Ссылка на сообщение
14.09.2020 в 20:32, chemister2010 сказал:

 

Растворимость углекислого газа и кислорода в современных перфторуглеводородных смесях достаточна для газообмена.

Углекислого всё-равно поменьше
Если это поправить, то может и нагрузка по прокачке станет меньше

Ссылка на сообщение
Ссылка на сообщение

Для транспорта кислорода природа использовала железосодержащий гем. Может и нам стоит обратить внимание на железосодержащие перфторуглероды. Например, декафторферроцен. В Википедии сказано, что ферроцен легко и обратимо окисляется кислородом воздуха и перекисью водорода . Вероятно то же самое можно сказать о декафторферроцене:

 

4 Fe(C5F5)2 + 2 H2O2 = 4 [Fe(C5F5)2]+ + 4 OH;

 

4 [Fe(C5F5)2]+ + 4 OH = 4 Fe(C5F5)2 + O2 + 2 H2O;

4 [Fe(C5F5)2]+ + 4 OH+ 2 CO2 = 2 [Fe(C5F5)2]2CO3 + 2 H2O.

 

То есть декафторферроцен может 1) катализировать разложение перекиси водорода in situ в кислой среде, образующейся при избытке углекислоты в лёгких и 2) связывать углекислый газ в карбонат декафторферроциния. Возможен также иной механизм связывания декафторферроцена с углекислым газом, подобный  его растворению в перфторуглеродах.

 

 

Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...