О жидкостном дыхании при глубоководных погружениях.

[Ruslan_Sharipov]

11 часов назад, dmr сказал:

Иначе бог не создавал бы такие сложные механизмы дыхания. 

Если бы Бог создал сначала баллоны с чистым кислородом, а уже потом Адама и Еву, то он бы действовал иначе. Между прочим, если райский сад, из которого изгнали Адама и Еву, располагался не на Земле, а в Царствии Небесном, то Адама и Еву следует признать не только первыми из людей, но и первыми из Вакуумных людей. 

[Инфинити]

44 минуты назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Стандартная подушка не годится. Нужна подушка с двумя отводами (входной и выходной) для надёжной продувки от остатков воздуха. И кислород в баллоне должен быть чистым, без примесей азота. Степень чистоты кислорода в стандартных кислородных баллонах мне неизвестна.

Чо за бред? Чего вы городите огород, зачем вам два отвода, набрали кислород из баллона через шланг, из него же его и выпускаете. 

[dmr]

1 час назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Именно по этой причине идея внутривенного введения кислорода требует экспериментальной проверки.

Проверьте. У вас же есть вены, и кислород купить не проблема, и шприц 

[Ruslan_Sharipov]

10 часов назад, Инфинити сказал:

Набрали кислород из баллона через шланг, из него же его и выпускаете.

Кислород - это газ. При наборе из баллона в подушку он смешивается с воздухом, который имеется в подушке и в шланге. Нужно обеспечить максимально возможное несмешивание и вытеснение воздуха и даже воздушно-кислородной смеси, которая тоже не годится. Нужен именно чистый кислород. 

[dmr]

1 минуту назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Нужен именно чистый кислород.

Чем он лучше, или хуже воздуха, который тоже 

 

2 минуты назад, Ruslan_Sharipov сказал:

газ

Вернее смесь газов

Какие у вас вообще предпосылки думать, что кислород без азота не вызовет эмболии, при том что  смесь кислорода и азота станет причиной эмболии

[Инфинити]

50 минут назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Кислород - это газ. При наборе из баллона в подушку он смешивается с воздухом, который имеется в подушке и в шланге. Нужно обеспечить максимально возможное несмешивание и вытеснение воздуха и даже воздушно-кислородной смеси, которая тоже не годится. Нужен именно чистый кислород. 

О боже. Возьмите аппарат Вакси от Цептера и вакуумируйте свою подушку-пердушку.

49 минут назад, dmr сказал:

Чем он лучше, или хуже воздуха, который тоже 

 

Вернее смесь газов

Какие у вас вообще предпосылки думать, что кислород без азота не вызовет эмболии, при том что  смесь кислорода и азота станет причиной эмболии

Кислород вызовет эмболию. Что в чистом, что в смешанном с другими газами виде. Тут даже нечего рассыпаться бисером перед вакуумным человеком.

[Arkadiy]

20 часов назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Попытки связи, или всё таки связь была, но не дала желаемого результата?

 

Один из Ваших компонентов?

 

Их понять можно. Чужое решение давит на твоё самолюбие. Но для производственников полагаю важнее денежная прибыль, а не амбиции. Вам надо выйти именно на таких людей и аргументированно разъяснить откуда будет расти прибыль. Возможно Вам придётся самому вникать в структуру рынка, делать рекламу и создавать спрос на именно Вашу продукцию при одновременном присутствии на рынке стандартной продукции. 

 

Именно по этой причине идея внутривенного введения кислорода требует экспериментальной проверки.

 

У меня другой компонент.

 

Чтобы получить прибыль  нужно сначала серьезно потратиться. Если это фармацевтическое производство то траты возрастают на порядок. К тому же это требует проведения всего комплекса доклинических и клинических исследование, а это тоже серьезные деньги, к тому же это время,  доклиника +клиника могут запросто затянуться года на 3 и больше. А "производственникам" нужно, чтобы прибыль бы завтра, а лучше вчера!

Стандартной продукции на рынке НЕТ! А которая была, была сильно ограничена жесткими условиями хранения и применения.

 

Внутривенное введение кислорода - это абсолютно бессмысленно!  В вене нет свободного гемоглобина, способного связать кислород. Весь гемоглобин в вене связан с углекислым газом из вены кровь идет в легкие, где происходит газообмен, есть ли кислород в венозной крови, нет ли его без разницы!

[Ruslan_Sharipov]

14 часов назад, Arkadiy сказал:

Внутривенное введение кислорода - это абсолютно бессмысленно!  В вене нет свободного гемоглобина, способного связать кислород. Весь гемоглобин в вене связан с углекислым газом из вены кровь идет в легкие, где происходит газообмен, есть ли кислород в венозной крови, нет ли его без разницы!

Это Вы сказали навскидку, не разобравшись в вопросе. Есть информация, известная мне от пользователя Rattus с астрофорума со ссылкой на источник в StudFiles: Транспорт углекислого газа. Первоисточник: В.М. Смирнов, В.И. Дубровинский, Физиология физического воспитания и спорта, изд-во Владос пресс, Москва, 2002.

Цитата

Большая часть С0₂ транспортируется плазмой крови, причем около 60 % всего С0₂ находится в виде бикарбоната натрия (NаНС0₃, 34 об%), т.е. в виде химической связи, 4,5 об% - в виде физически растворенного С0₂ и около 1,5% СО₂, находится в виде Н₂С0₃. Всего в венозной крови содержится 98 об% С0₂. В эритроците С0₂ нахо­дится в форме химических соединений карбгемоглобина (HHbС0₂, 5,5 об%) и бикарбоната калия (КНС0₃, 14 об%).

Углекислый газ, образуемый в организме, выделяется в основном через легкие (око­ло 98%,) и только 0,5% - через почки, около 2% - через кожу в виде НС03-бикарбонатов.

 

Тот же источник сообщает (см. StudFiles: Транспорт кислорода).

Цитата

Практически весь 0₂ (около 20 об%- 20 мл 02 на 100 мл кро­ви) переносится кровью в виде химического соединения с гемогло­бином. В виде физического растворения транспортируется только 0,3 об%.

 

Содержание гемогло­бина в крови у мужчин 130-160 г/л, у женщин 120-140 г/л. Ко­личество 0₂, которое может быть связано в 100 мл крови, у мужчин составляет около 20 мл (20 об%) - кислородная емкость крови, у женщин она на 1-2 об% меньше, так как у них меньше HHb.

 

Поскольку организм в целом находится в равновесии по кислороду - на 1 моль входящего 0₂ приходится 1 моль выходящего CO₂ и только 5,5% CO₂ связано с гемоглобином, то 94,5% гемоглобина в венозной крови доступно для связывания с кислородом. К тому же механизм связывания гемоглобина с углекислым газом иной, чем у кислорода.

[Arkadiy]

4 часа назад, Ruslan_Sharipov сказал:

Это Вы сказали навскидку, не разобравшись в вопросе. Есть информация, известная мне от пользователя Rattus с астрофорума со ссылкой на источник в StudFiles: Транспорт углекислого газа. Первоисточник: В.М. Смирнов, В.И. Дубровинский, Физиология физического воспитания и спорта, изд-во Владос пресс, Москва, 2002.

 

Тот же источник сообщает (см. StudFiles: Транспорт кислорода).

 

Поскольку организм в целом находится в равновесии по кислороду - на 1 моль входящего 0₂ приходится 1 моль выходящего CO₂ и только 5,5% CO₂ связано с гемоглобином, то 94,5% гемоглобина в венозной крови доступно для связывания с кислородом. К тому же механизм связывания гемоглобина с углекислым газом иной, чем у кислорода.

Направление движения венозной крови  идет ИЗ тканей организма в легкие,  и  концентрация кислорода в венозной крови не важна.

Гемоглобин  или уже связывает  кислород или связан с углекислым газом. Свободного гемоглобина в крови нет.  В легких происходит обмен гемоглобином углекислого газа на кислород.

Изменено 25 Сентября, 2020 в 08:21 пользователем Arkadiy

[Ruslan_Sharipov]

20 часов назад, Arkadiy сказал:

Гемоглобин  или уже связывает  кислород или связан с углекислым газом. Свободного гемоглобина в крови нет. 

Возможно я ошибаюсь, но ошибаюсь не я один, а вместе с процитированным Выше источником, который пишет, что большая часть С0₂ транспортируется плазмой крови и даже указывает, что на 60% такой транспорт происходит в форме бикарбоната натрия NаНС0₃. Если это так, то в легких должна была бы происходить реакция высвобождения углекислого газа из бикарбоната. Согласно Википедии всухую она идёт при нагреве от 60°C до 200°C:  2 NаНС0₃ → Nа₂С0₃ + H₂O + CO₂. Но может ли такая реакция происходить в легких? Прошу высказаться. Врёт источник или не врёт?