Условия для физиологического усвоения кальция и его формы организмом человека

[dmr]

Другое дело, что сопутствующий витамин, конечно важен для усвоения 

[Инфинити]

1 час назад, Аристотель сказал:

 

Ещё какая разница есть, свободный плавающий карбонат в вашем желудке будет бить по желудочным криптам, что и увеличивает шанс рака желудка. 

А вот сейчас компания Байер занегодовала (Ренни). ? ?

Вас послушать, так кальция карбонат зло несусветное, но на фармацевтическом рынке он присутствует и назначается вашими же коллегами, да-да.?‍♀️?‍♀️

[mirs]

1 час назад, Аристотель сказал:

Всё это дело проверялось и не одними исследованиями, лактат и глюконат очень хорошо всасываются и никакого вреда от них нет.

В растворе будет все отдельно. Отдельно лактат, отдельно глюконат и отдельно Ca²⁺, если это простые соли.

Если комплексы, надо смотреть если они существуют.

 

1 час назад, Аристотель сказал:

свободный плавающий карбонат в вашем желудке будет бить по желудочным криптам, что и увеличивает шанс рака желудка. 

Стакан воды с газом - вот и свободно плавающий карбонат.

[Аристотель]

Начну.

Во первых, во многих продуктах, те что мне привели в таблице, могут содержаться вещества, которые отрицательно влияют на усвоение кальция. К примеру, фосфор и цинк. Нигде не будет гарантий, что продуктами вы будете восполнять дефицит кальция, при том, что у различных фирм производства могут быть в 2,5 раз меньше кальция, чем в заявленных таблицах о их кол-ва, т.к. используют различные технологии производства того или иного продукта. Следовательно, глюконат кальция пол таблетки 250мг будет достаточными для предупреждения дефицита кальция в организме и явно он не вызовет гиперкальциемии. 

1 час назад, Инфинити сказал:

А вот сейчас компания Байер занегодовала (Ренни). ? ?

Вас послушать, так кальция карбонат зло несусветное, но на фармацевтическом рынке он присутствует и назначается вашими же коллегами, да-да.?‍♀️?‍♀️

Во вторых, это ваши нелогические суждения. Если он присутствует на фармацевтическом рынке это не дает ему короны "невиновности" или что-то подобное. Изучите как дела обстоят на фармацевтическом рынке, кому выгодно дорогостоящие исследования бесполезных БАДов, например. Можете почитать историю про куркумин и сравнить независимые исследования и фармацевтические. Не нужно быть наивным в мире капитализма, а надо логически мыслить.

И если мои коллеги назначают эти лекарства, это не равно тому, что карбонат кальций безвредный. A -> B, ваша импликация не истинна.

В третьих, усвоение карбоната кальция зависит от PH среды, чем она ниже, тем лучше усваивается, т.к. протекает реакция с образованием хлорида кальция. Карбонат кальция, если что, не растворим в воде.  Вот исследование вам про анионы карбонатов и всё остальное про кальций- https://www.rmj.ru/articles/klinicheskaya_farmakologiya/Organicheskie_soli_kalyciya_perspektivy_ispolyzovaniya_v_klinicheskoy_praktike/

В четвертвых, Mirs, попробуйте одним текстом сформулировать все свои мысли и про простые соли, и прост растворы и про газы, вот тогда может я и попробую проанализировать, что вы пишите.  Ведь это просто суждения без какой-либо логической связки. 

 

 

Изменено 11 Октября, 2020 в 16:13 пользователем Аристотель

[Инфинити]

30 минут назад, Аристотель сказал:

Начну.

Во первых, во многих продуктах, те что мне привели в таблице, могут содержаться вещества, которые отрицательно влияют на усвоение кальция. К примеру, фосфор и цинк. Нигде не будет гарантий, что продуктами вы будете восполнять дефицит кальция, при том, что у различных фирм производства могут быть в 2,5 раз меньше кальция, чем в заявленных таблицах о их кол-ва, т.к. используют различные технологии производства того или иного продукта. Следовательно, глюконат кальция пол таблетки 250мг будет достаточными для предупреждения дефицита кальция в организме и явно он не вызовет гиперкальциемии. 

Во вторых, это ваши нелогические суждения. Если он присутствует на фармацевтическом рынке это не дает ему короны "невиновности" или что-то подобное. Изучите как дела обстоят на фармацевтическом рынке, кому выгодно дорогостоящие исследования бесполезных БАДов, например. Можете почитать историю про куркумин и сравнить независимые исследования и фармацевтические. Не нужно быть наивным в мире капитализма, а надо логически мыслить.

И если мои коллеги назначают эти лекарства, это не равно тому, что карбонат кальций безвредный. A -> B, ваша импликация не истинна.

В третьих, усвоение карбоната кальция зависит от PH среды, чем она ниже, тем лучше усваивается, т.к. протекает реакция с образованием хлорида кальция. Карбонат кальция, если что, не растворим в воде.  Вот исследование вам про анионы карбонатов и всё остальное про кальций- https://www.rmj.ru/articles/klinicheskaya_farmakologiya/Organicheskie_soli_kalyciya_perspektivy_ispolyzovaniya_v_klinicheskoy_praktike/

В четвертвых, Mirs, попробуйте одним текстом сформулировать все свои мысли и про простые соли, и прост растворы и про газы, вот тогда может я и попробую проанализировать, что вы пишите.  Ведь это просто суждения без какой-либо логической связки. 

 

 

А вы на БАДы разговор не переводите, мы ведем речь про лекарственные препараты, коими являются перечисленные мной выше. Не поленитесь зайти на ГРЛС и посмотреть, что практически ВСЕ лекарственные препараты кальция с колекальциферолом в тандеме являются почему-то карбонатом , а не глюконатом, который идет без витамина Д. Не потрудитесь обьяснить, почему, истина вы наша в первой инстанции. Кстати, вашего хваленого лактата вообще не нашла в списках, что свидетельствует о том, что вот как раз он то и является БАДом. ?

Изменено 11 Октября, 2020 в 16:43 пользователем Инфинити

[Аристотель]

8 минут назад, Инфинити сказал:

А вы на БАДы разговор не переводите, мы ведем речь про лекарственные препараты, коими являются перечисленные мной выше. Не поленитесь зайти на ГРЛС и посмотреть, что практически ВСЕ лекарственные препараты кальция с колекальциферолом в тандеме являются почему-то карбонатом , а не глюконатом, который идет без витамина Д. Не потрудитесь обьяснить, почему, истина вы наша в первой инстанции. Кстати, вашего хваленого лактата вообще не нашла в списках, что свидетельствует о том, что вот как раз он то и является БАДом. ?

Снова какой-та глупый параллогизм, почему я должен объяснять вам, что я истина в первой инстанции? Я лишь пишу то, что сам знаю и привожу на это исследования, не треплю языком, который изображен смайликом у вас на конце. Можно не на бады, можно Анаферон вспомнить, кальций-блокаторы 1-2 поколения и многие другие препараты, где либо занижены исследования или слишком завышены, всегда задавайте себе вопрос, кому надо вкладывать в исследования многомиллиарды на испытания препаратов, чтобы потом сказать: "они не эффективные, давай-те еще потратим миллиарды", такого нет в фармацевтических компаниях, рекомендую читать независимые исследования.

Карбонат кальция дешёвый и эффективный для восполнения дефицита, но ещё раз, это не гарант, что он не является вредным, ну смешно же, не находите? Когда назначаем ингибиторы АПФ, мы же понимаем, что он задерживает калий в организме, что как-бы вредно, для этого и назначают мочегонное в не терапевтических дозах. 

[Инфинити]

1 минуту назад, Аристотель сказал:

Снова какой-та глупый параллогизм, почему я должен объяснять вам, что я истина в первой инстанции? Я лишь пишу то, что сам знаю и привожу на это исследования, не треплю языком, который изображен смайликом у вас на конце. Можно не на бады, можно Анаферон вспомнить, кальций-блокаторы 1-2 поколения и многие другие препараты, где либо занижены исследования или слишком завышены, всегда задавайте себе вопрос, кому надо вкладывать в исследования многомиллиарды на испытания препаратов, чтобы потом сказать: "они не эффективные, давай-те еще потратим миллиарды", такого нет в фармацевтических компаниях, рекомендую читать независимые исследования.

Карбонат кальция дешёвый и эффективный для восполнения дефицита, но ещё раз, это не гарант, что он не является вредным, ну смешно же, не находите? Когда назначаем ингибиторы АПФ, мы же понимаем, что он задерживает калий в организме, что как-бы вредно, для этого и назначают мочегонное в не терапевтических дозах. 

Вы точно врач??‍♀️ Не существует ни одного лекарственного препарата без побочных эффектов, каждый МОЖЕТ вызвать то или иное изменение в организме, и производитель об этом всегда предупреждает в инструкции. Инструкции постоянно обновляются, как только приходят свежие данные о негативных последствиях. 

Вот не хотела бы я быть вашей пациенткой, если честно, вы подрываете авторитет фармации и сеете смуту в головах людей.?

[Инфинити]

Впервые вижу, чтобы врач так проталкивал не ЛП, а БАДы.?‍♀️

[Аристотель]

Я как-то немного озадачен. Где я проталкиваю БАДы? На каких основаниях вы делаете этот вывод? Препараты вызывают побочные эффекты и карбонат кальция тоже вызывает его, вот он и вреден. Чего вы вообще пытаетесь обосновать или рассказать? 

Если вы будете дальше общаться таким тоном, то у меня пропадет дальнейшее желание с вами вести разговор. 

Изменено 11 Октября, 2020 в 17:21 пользователем Аристотель

[dmr]

1 час назад, Аристотель сказал:

усвоение карбоната кальция зависит от PH среды, чем она ниже, тем лучше усваивается, т.к. протекает реакция с образованием хлорида кальция.

Так а я о чём? 

В желудке таки кислая среда