Темнеет пайка - Друзья, помогите разобраться...

[Sovetnik]

19 минут назад, Георгий Буров сказал:

из-за необходимости отмывки таких паст специальными отмывочными составами.

Совсем необязательно.

Есть как безотмывочные паяльные пасты, так и водосмываемые.

Мы используем безотмывочные, но моем все равно (Zestron), а после допайки штыревых компонентов еще и в СБС.

Водосмываемые не используем принципиально, так как их нужно мыть сразу после монтажа, иначе будет как у вас - серые пайки., а у нас платы после монтажа лежат неделями и месяцами.

[Георгий Буров]

1 час назад, Sovetnik сказал:

Совсем необязательно.

Есть как безотмывочные паяльные пасты, так и водосмываемые.

Мы используем безотмывочные, но моем все равно (Zestron), а после допайки штыревых компонентов еще и в СБС.

Водосмываемые не используем принципиально, так как их нужно мыть сразу после монтажа, иначе будет как у вас - серые пайки., а у нас платы после монтажа лежат неделями и месяцами.

Вот, опять. Не прочли обсуждение темы и опять за старое...

"Есть безотмывочные паяльные пасты..." - Да, есть. Если такие платы попадают на допайку и устанавливаемые там компоненты припаиваются, например, термовоздушным феном или с применением термостолов, а то и просто от интенсивного нагрева мощным паяльником тот самый "безотмывочный" флюс переходит в жидкое состояние и образует вокруг компонентов (установленных на "автомате") "ореол дерьма", который приходится отмывать спиртом или FluxOff'ом. - Тема наболевшая.

Сами себе противоречите "отмывать совсем не обязательно" + "мы используем безотмывочные, но моем всё равно (Zestron)". Говоря о необходимости отмывки таких паст я имел в виду то, что в моем случае отмывать нужно, а не отмываю, т.к. не знал, что можно и не отмывать.

Резюмирую:

 

Конечная цель дискуссии - найти какой-либо наиболее доступный на российском рынке химических реагент (ингибитор), который при собственном малом расходе позволял бы снизить кислотность промывочной воды в рабочем объеме машины до уровня при котором поверхность паек обладала металлическим блеском. Все входные параметры были озвучены в предыдущих моих сообщениях этой Темы.

 

Если у Вас есть какие-либо предложения - озвучьте их. Переубеждать в нецелесообразности смысла никакого нет, т.к. задачи у нас разные. Клиенты - тоже. Требования клиентов - опять же, тоже разные. Некоторым вашим заказчикам, наверное, плевать на чистоту и эстетический вид продукции, которую ваша фирма им поставляет... В моём случае - всё наоборот.

Изменено 21 Октября, 2020 в 17:07 пользователем Георгий Буров

[Леша гальваник]

Я забиваю гвозди поролоновым молотком. Помогите найти реагент для гвоздей, чтобы гвозди поролоновым молотком забивались быстрее.

Вот так примерно выглядит 4 страницы обсуждения темы.

[Георгий Буров]

 

9 минут назад, Леша гальваник сказал:

Я забиваю гвозди поролоновым молотком. Помогите найти реагент для гвоздей, чтобы гвозди поролоновым молотком забивались быстрее.

Вот так примерно выглядит 4 страницы обсуждения темы.

Всё именно так. Вы неподражаемы. 

[Леша гальваник]

Вы нечетко понимаете, что сейчас на плате засыхают соли из грязной воды, а будут засыхать те же соли плюс шонибудь еще, добавленное для коррекции рН? И называете это товарным видом?

 

17.10.2020 в 11:55, Георгий Буров сказал:

ривожу конструктив посудомоечной машины Fagor LVC-21. Рабочая камера имеет термостатируемую ванну объемом 15 литров, в днище которой располагается приёмный (сливной) патрубок поз.5 (см. чертёж) защищенный сетчатым фильтром поз.4. Вода из рабочего объема проходя через первые поступает на центробежный насос поз.13 а с его выхода подаётся на две вращающиеся распылительные штанги поз.1-3. Одна штанга омывает рабочий объём сверху, другая - снизу. Таким образом вода в рабочей камере постоянно циркулирует на протяжении всего цикла мойки (а это от 120 до 180 секунд). Как видите, конструкция предельно компактная. Все узлы и сборки выполнены с минимальным длинами трасс и "врезаться" куда-либо для установки промежуточного фильтра не представляется возможным.

 

Вопрос остаётся открытым.

Просто врежьте в борты ванны патрубок подачи и патрубок уровневого слива. Поставьте ванну на легкий проток и опачки - вопрос решен малой кровью, хотя, имхо, по хорошему финишная промывка дистиллятом вообще не лишняя.

[Георгий Буров]

46 минут назад, Леша гальваник сказал:

Вы нечетко понимаете, что сейчас на плате засыхают соли из грязной воды, а будут засыхать те же соли плюс шонибудь еще, добавленное для коррекции рН? И называете это товарным видом?

 

Я четко не вижу разницы между состоянием поверхности после непосредственной пайки с последующей отмывкой в машине и поверхностью пайки после повторного нанесения на неё паяльного флюса. Разница - в скорости реакции.

Я вижу, что:

1. В момент нагрева места пайки бо'льшая часть нанесённого флюса деактивируется и не реагирует на поверхность самой пайки, по-этому "свежая" пайка блестит;
2. При промывке в чистой тёплой проточной воде остатки непрореагировавшего флюса смывают так быстро, что не успевают вступить в реакцию с припоем;
3. При повторном нанесении флюса на только что спаянное соединение проявляется точно такой же выше описываемый эффект (разница лишь в скорости реакции);
4. ..и понимаю, что при взаимодействии металлов с кислотами образуются соли.

Следовательно, если стоит задача в недопущении образования солей, то это можно сделать:

1. Сделав нерастворимые в воде соли - растворимыми (заместив ионы металла входящие в состав их молекул на ионы, например, натрия, соли которого будут уже растворимыми в воде);
2. Нейтрализовав саму лимонную кислоту какой-либо щелочью или аммиаком (как советовал Mirs) в ванне;
3. Ваш вариант, если Вы способны предложить что-то более ценное чем поток критики и приведение аналогий в стиле "а у нас папа - инженэръ".

Изменено 21 Октября, 2020 в 17:56 пользователем Георгий Буров

[Леша гальваник]

Вы действительно хотите заиметь корректируемую промывку, не имея вообще никаких навыков/опыта в эксплуатации подобных вещей? И всего лишь растянуть время поимения проблем с условных 5 плат, до условных 8?

Просто сделайте ванну 15л проточной, это сложно?

[Георгий Буров]

29 минут назад, Леша гальваник сказал:

Просто врежьте в борты ванны патрубок подачи и патрубок уровневого слива. Поставьте ванну на легкий проток и опачки - вопрос решен малой кровью, хотя, имхо, по хорошему финишная промывка дистиллятом вообще не лишняя.

- Вот, наконец-то я увидел предложение а не критику. Благодарю, так уже можно разговаривать. Конструктивные предложения - лучшее, чем можно было бы наполнить те четыре страницы вместо той писанины, что там есть (за исключением советов от mirs и последнего Вашего).

 

С входным и выходным патрубком можно попробовать, но только после попытки сделать простой контроллер для машины, который бы осуществлял преднамеренный перелив воды в ванне. Этим вопросом я займусь тогда, когда получу невоодушевляющий окончательный вердикт по "химическому" решению проблемы.

4 минуты назад, Леша гальваник сказал:

Вы действительно хотите заиметь корректируемую промывку, не имея вообще никаких навыков/опыта в эксплуатации подобных вещей? И всего лишь растянуть время поимения проблем с условных 5 плат, до условных 8?

Просто сделайте ванну 15л проточной, это сложно?

В день промывке подвергаются сотни плат. 

[Леша гальваник]

11 минут назад, Георгий Буров сказал:

В день промывке подвергаются сотни плат. 

Так тем более химия в промывке скорее повредит, чем поможет. Как Вы хотите устанавливать точку и количество добавки чудо-порошка? А засоленость все растет и растет...  

Потом у клиента опачки - отказ платы, смывку бидистиллятом сделали - опачки проводимость зашкаливает... и делаете Вы ему еще одну такую же партию плат, но уже бесплатно...

 

З.Ы. А нахрена там контроллер? Или Вы воду уже жалеть начали?

Просто регулируете кран и льете постоянно, точку ввода воды размещаете силиконовым шлангом поближе к всосу насоса, а слив уровневый - самотеком.

Изменено 21 Октября, 2020 в 18:02 пользователем Леша гальваник

[Георгий Буров]

17 минут назад, Леша гальваник сказал:

З.Ы. А нахрена там контроллер? Или Вы воду уже жалеть начали?

Просто регулируете кран и льете постоянно, точку ввода воды размещаете силиконовым шлангом поближе к всосу насоса, а слив уровневый - самотеком.

Нет, что Вы, воду я не жалею. Воды много (повезло нам в этом вопросе, откровенно говоря).

Введение контроллера или же простое изменение электрической схемы управления машиной (а она электромеханическая, без электронных модулей и плат) я рассматриваю с тем акцентом, что в таком случае отпадает необходимость в сверлении корпуса машины, установки патрубков (их герметизации), шлангов, хомутов, и подключении к водопроводу. Если Вы ещё раз взгляните на чертёж этой машины, то увидите, что у детали поз.15 имеется штуцер, к которому по трубке от электромеханического клапана поступает чистая холодная вода... Думаю, Вы уже поняли к чему я веду... 

Изменено 21 Октября, 2020 в 18:17 пользователем Георгий Буров