Каучук или полимер

[magnaa]

37 минут назад, foundryman сказал:

1. Вулканизирующие агенты - это отвердители, если их добавить к этиленпропиленовому сополимеру, ничего не произойдет. этиленпропиленовый сополимер должен иметь способность отверждаться, то есть иметь двойные связи, или функциональные группы, с которыми и реагирует вулканизирующий агент. В простом этиленпропиленовом сополимере сере не с чем реагировать.

2. Резина - это вулканизированный каучук.

3. не надо путать состав резиновой смеси и состав сополимера. В резиновой смеси может быть и 30 разных компонентов, но ее основа - это каучук. В сополимере обычно 2 или 3 сомономера, каждого определенное количество.

1. То есть, для способности отверждаться и нужен диен?
2. Понятно. Спасибо. Все вместе обычно называют одинаково.
3. То есть, правильно ли я Вас понимаю: сополимер этилена и пропилена содержит 2-3 сомономера и все. В то время как резиновая смесь на основе этилен-пропиленового каучука содержит множество других дополнительных элементов, в частности - вулканизатор, наполнитеи и т.д.? В этом и есть еще одно принципиальное отличие "сополимера этилен-пропилена" и "этилен-пропиленовой резины"?

[foundryman]

2 часа назад, magnaa сказал:

1. То есть, для способности отверждаться и нужен диен?
2. Понятно. Спасибо. Все вместе обычно называют одинаково.
3. То есть, правильно ли я Вас понимаю: сополимер этилена и пропилена содержит 2-3 сомономера и все. В то время как резиновая смесь на основе этилен-пропиленового каучука содержит множество других дополнительных элементов, в частности - вулканизатор, наполнитеи и т.д.? В этом и есть еще одно принципиальное отличие "сополимера этилен-пропилена" и "этилен-пропиленовой резины"?

1. Да; натуральный каучук и большинство синтетических каучуков - это полимеры диенов.

2. В английском языке слово каучук (caoutchouc) редко встречается, у них rubber - это и каучук, и резина, и резиновые изделия; а resin - это у них смола. Вам, видимо, нужны четкие определения.

3. Сополимер этилена и пропилена содержит только этилен и пропилен(к примеру, 70% и 30% соответственно) и он на вулканизируется. Этилен-пропиленовый каучук содержит дополнительно несколько процентов диена (3-й сомономер), чтобы иметь способность вулканизироваться. В резиновой смеси основе этилен-пропиленового каучука этого каучука может 50-60%, остальное - добавки. Цифры примерные.

[magnaa]

1 час назад, foundryman сказал:

1. Да; натуральный каучук и большинство синтетических каучуков - это полимеры диенов.

2. В английском языке слово каучук (caoutchouc) редко встречается, у них rubber - это и каучук, и резина, и резиновые изделия; а resin - это у них смола. Вам, видимо, нужны четкие определения.

3. Сополимер этилена и пропилена содержит только этилен и пропилен(к примеру, 70% и 30% соответственно) и он на вулканизируется. Этилен-пропиленовый каучук содержит дополнительно несколько процентов диена (3-й сомономер), чтобы иметь способность вулканизироваться. В резиновой смеси основе этилен-пропиленового каучука этого каучука может 50-60%, остальное - добавки. Цифры примерные.

Спасибо.

У нас именно идет резиновая смесь с основой этилен-пропиленовый каучук - 50-60 % и остальное добавки разные. Скажите, пожалуйста, а химик, тот кто работает и понимает разницу между сополимером и каучуком, вот возьмет он на химический анализ (массовая доля каждого составляющего) нашу смесь. Получит на выходе Этиленн, пропилен и добавки разные, в том числе вулканизатор - для него этого достаточно будет, чтобы понять, что это смесь на базе этилен-пропиленоваого каучука (именно, что резиновая смесь)? То есть, это уже очевидный факт или все равно у него останется поле для маневра (интерпретации)? Вот Вам бы, например, принесли такой образец и попросили сделать анализ и Вы получили бы такие результаты - как бы Вы классифицировали данный материал? Как резиновая смесь?

Изменено 18 Декабря, 2020 в 10:39 пользователем magnaa

[Художник67]

5 часов назад, magnaa сказал:

... Вот Вам бы, например, принесли такой образец и попросили сделать анализ и Вы получили бы такие результаты - как бы Вы классифицировали данный материал? Как резиновая смесь?

Вы сначала выучите понятия, потом определитесь, что вам надо, а потом нормальный вопрос попробуйте сформулировать.

Не знаете что такое мономер, что такое полимер, резину от каучука отличить не можете, а в химанализ лезете...

[Jeffry]

Если надо отличить сополимер от каучука, попробуйте померить показатель преломления.   

В структуре каучука обязательно есть двойная связь (из-за того же выше упомянутого диена), что резко поднимет показатель преломления.

[podlyinarod]

Проще диэлектрическую проницаемость, может быть?.. Тоже резко растет у полярных соединений.

[foundryman]

18.12.2020 в 15:38, magnaa сказал:

У нас именно идет резиновая смесь с основой этилен-пропиленовый каучук - 50-60 % и остальное добавки разные. Скажите, пожалуйста, а химик, тот кто работает и понимает разницу между сополимером и каучуком, вот возьмет он на химический анализ (массовая доля каждого составляющего) нашу смесь. Получит на выходе Этиленн, пропилен и добавки разные, в том числе вулканизатор - для него этого достаточно будет, чтобы понять, что это смесь на базе этилен-пропиленоваого каучука (именно, что резиновая смесь)? То есть, это уже очевидный факт или все равно у него останется поле для маневра (интерпретации)? Вот Вам бы, например, принесли такой образец и попросили сделать анализ и Вы получили бы такие результаты - как бы Вы классифицировали данный материал? Как резиновая смесь?

Я не специалист по каучукам и резине, то, что пишу - это общие сведения. Я думаю, специалист, конечно,  поймет, на основе чего резиновая смесь, но установить точную рецептуру смеси, где 20-30 компонентов - дело трудное, да и ненужное. Проще самому новую рецептуру сделать.

То, что я писал раньше -  это все "из головы", то, что вспомнил. А вот что в умных книгах пишут:

Этилен-пропиленовый каучук бывает двух видов ЭПК(Этилен-пропиленовый каучук) и ЭПДК(Этилен-пропилен-диеновый каучук).

ЭПК - насыщенный каучук и вулканизируется только перекисями или радиацией (которыми можно даже полиэтилен отверждать). ЭПДК содержит третий мономер, диен, в количестве от 0,5 до 12%,  и может вулканизироваться обычными системами на основе серы. Для эффективной серной вулканизации требуется как минимум 2% диена. Выбирая марку ЭПДК, нужно учитывать ММ, соотношение Э/П и содержание диена. Промышленные марки ЭПДК содержат от 40 до 80% этилена, чаще всего, видимо, около 60%.

[Weiss]

17.12.2020 в 17:52, magnaa сказал:

Есть ведь чистые сополимеры пропилена, например. Их же никто не называет каучуками. Где эта грань? Граница раздела понятий? Где заканчивается одно и начинается другое?

Сополимер - это термин характеризующий структуру, т.е. говорит то что в составе цепочки есть звенья двух или  более видов. Каучук - это термин характеризующий свойства, вещество обладает свойством эластичности, большие обратимые деформации. С точки зрения структуры свойства каучуков проявляют полимеры с сетчатой конфигурацией цепи, они могут быть как гомо- так и сополимерами.

[magnaa]

20.12.2020 в 17:11, foundryman сказал:

Я не специалист по каучукам и резине, то, что пишу - это общие сведения. Я думаю, специалист, конечно,  поймет, на основе чего резиновая смесь, но установить точную рецептуру смеси, где 20-30 компонентов - дело трудное, да и ненужное. Проще самому новую рецептуру сделать.

То, что я писал раньше -  это все "из головы", то, что вспомнил. А вот что в умных книгах пишут:

Этилен-пропиленовый каучук бывает двух видов ЭПК(Этилен-пропиленовый каучук) и ЭПДК(Этилен-пропилен-диеновый каучук).

ЭПК - насыщенный каучук и вулканизируется только перекисями или радиацией (которыми можно даже полиэтилен отверждать). ЭПДК содержит третий мономер, диен, в количестве от 0,5 до 12%,  и может вулканизироваться обычными системами на основе серы. Для эффективной серной вулканизации требуется как минимум 2% диена. Выбирая марку ЭПДК, нужно учитывать ММ, соотношение Э/П и содержание диена. Промышленные марки ЭПДК содержат от 40 до 80% этилена, чаще всего, видимо, около 60%.

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, в продолжение темы:

провели исследования нашей смеси и определили, что у нас нет в этилен-пропиленовой основе двойных (ненасыщенных) связей и серой не вулканизируется. Но содержит пероксид в качестве сшивающего агента, диена нет вообще. То есть, это смесь на основе ЭПК (насыщенного), а не ЭПДК с диеном (ненасыщенного). Вопрос: как определить, что это именно насыщенный каучук, а не сополимер этилена и пропилена в данном случае? Если двойных связей нет и диена нет. Если бы был ЭПДК, то определили бы двойные связи и наличие диена и вопросы бы отпали, а тут их нет.

[foundryman]

27.01.2021 в 00:33, magnaa сказал:

провели исследования нашей смеси и определили, что у нас нет в этилен-пропиленовой основе двойных (ненасыщенных) связей и серой не вулканизируется. Но содержит пероксид в качестве сшивающего агента, диена нет вообще. То есть, это смесь на основе ЭПК (насыщенного), а не ЭПДК с диеном (ненасыщенного). Вопрос: как определить, что это именно насыщенный каучук, а не сополимер этилена и пропилена в данном случае? Если двойных связей нет и диена нет. Если бы был ЭПДК, то определили бы двойные связи и наличие диена и вопросы бы отпали, а тут их нет.

Тут выше ответили, "Сополимер - это термин характеризующий структуру, т.е. говорит то что в составе цепочки есть звенья двух или  более видов. Каучук - это термин характеризующий свойства, вещество обладает свойством эластичности, большие обратимые деформации."

Полиэтилен и полипропилен - кристаллические полимеры, все каучуки - аморфные, для каучуков кристаллизация - отрицательное качество. Иногда сополимер этилена с пропиленом содержит несколько процентов пропилена, это несколько изменяет свойства пластика, снижает степень кристалличности, но не делает  сополимер каучуком. Если же сополимер содержит 25-40% пропилена, то кристаллизация невозможна, сополимер становится каучуком. То есть у Вас сополимер этилена и пропилена, то другому - насыщенный этилен-пропиленовый каучук (ЭПК), это два названия одного и того же материала.

P.S. Ре все аморфные полимеры - каучуки, важна еще температура стеклования и гибкость цепи полимера.