Получение кислорода для короновирусных больных

[Андрей Воробей]

3 часа назад, dmr сказал:

Почему вдруг?

 

Даже затрудняюсь что-то ответить... Как-то всегда считал это общепринятым. Всякий там водород "в момент выделения", вступающий в реакции, недоступные молекулярному... А разве нет?

[dmr]

1 минуту назад, Андрей Воробей сказал:

Всякий там водород "в момент выделения", 

А какие известны реакции с электролизным водородом 

 

2 минуты назад, Андрей Воробей сказал:

недоступные молекулярному

 

[v300ds]

Я впервые слышу о 5 литрах в минуту. Человеку надо 70 мл в минуту в состоянии покоя. Часть его уже есть в воздухе. Взять воздух и туда добавить 70 мл. А объем легких у человека такой что 5 литров ему не нужно даже под нагрузкой. А 80% будет обжигать легкие. Это все равно что залить 100% перекись в легкие, Знаете, какое воздействие 3% перекись оказывает на кожу? А представьте 100% перекись.

Ну конечно у воздуха плотность в 1000 раз меньше чем у воды. Обжигать будет меньше. Но это как дышать хлором. Отек будет, пневмония. Чисто от самого кислорода. Ради прикола такое использовать нельзя.

А в медицине чтобы не обжигало, добавляют в кислород еще примеси.

Цитата

В воздухе объёмная доля кислорода — 21 %. Чистый кислород может оказать токсическое действие на организм, поэтому данный метод основан на вдыхании воздуха (газовой смеси) с повышенной концентрацией кислорода. Чистый кислород сильно высушивает дыхательные пути пациента, поэтому для его увлажнения используют аппарат Боброва — ёмкость с водой, через которую проходит газовая смесь.

 

Чаще всего кислород применяется в смеси газов с концентрацией 40-70 %, однако в некоторых случаях возможно применение:

• карбогена, содержащего, кроме кислорода, до 5-7 % углекислого газа. Добавление СО₂, рефлекторно через дыхательный центр^[en] головного мозга, вызывает стимуляцию дыхания, увеличивает потребление кислорода и коэффициент его использования^[6][7];
• гелиево-кислородной смеси (60-70 % гелий и 30-40 % кислород);
• подогретой до 70-90 градусов гелиево-кислородной смеси (термогелиокс);
• кислородно-аргоновой смеси (70-80 % кислорода, 20-30 % аргона), такая смесь не сушит слизистую оболочку дыхательных путей, способствует более быстрому усвоению организмом кислорода;
• при отёке лёгких, что сопровождается выделением пенистой жидкости из дыхательных путей, кислородную смесь барботируют через пеногаситель — увлажнение газовоздушной смеси (или кислорода) антифомсиланом^[8][9][10] или 50 % раствором этилового спирта.

Короче говоря, самого кислорода 5 литров в минуту нельзя. Там написано ДО 5 литров в минуту, но это же на сколько должно быть тяжелым состояние! Да и не чистого кислорода, а с примесями.

[Андрей Воробей]

21 час назад, dmr сказал:

А какие известны реакции с электролизным водородом 

 

 

 

Полагаю, те же самые, что и с "кислотно-металлическим"...

Вы действительно считаете, что при электролизе водород образуется как-то иначе, нежели в виде отдельных атомов, которые затем рекомбинируют?

[yatcheh]

Только что, Андрей Воробей сказал:

 

Полагаю, те же самые, что и с "кислотно-металлическим"...

Вы действительно считаете, что при электролизе водород образуется как-то иначе, нежели в виде отдельных атомов, которые затем рекомбинируют?

 

Они рекомбинируют в момент отрыва от электрода. Собственно, поэтому, они отрываются от электрода - в результате рекомбинации.

А вы что, серьёзно верите в то, что с электрода вылетают в свободный полёт атомы водорода? 

[бродяга_]

1 час назад, Андрей Воробей сказал:

нежели в виде отдельных атомов

достаточно посмотреть как работает атомарный водород, к примеру восстанавливая серную или азотную кислоту...

а на аноде такие восстановительные процессы протекают весьма слабо, разве что в следовых количествах.

[Андрей Воробей]

Только что, yatcheh сказал:

А вы что, серьёзно верите в то, что с электрода вылетают в свободный полёт атомы водорода?

 

Ну, я это себе представлял так, что протон (сам по себе или в составе гидроксония) забирает электрон с катода, превращаясь в радикал, затем движется в электролите до встречи с первой же молекулой, отрывает от неё какой-то кусок (например, другой протон) сам становясь нейтральной молекулой, в то время как первая молекула становится радикалом и уже сама перемещается до первой встречи... И так до тех пор, пока не встретятся два радикала и не рекомбинируют. Типа, неразветвлённая цепная реакция. То-есть, перемещается от электрода не сам радикал, а "радикальность", вроде как дырка в полупроводниках. Как-то так...

Но да, вполне можно предположить, что протон прилипает к катоду, встраиваясь в кристаллическую решётку, и сидит там до тех пор, пока на соседний узел не сядет ещё один протон...

А что говорят об этом товарищи учёные?

[yatcheh]

Только что, Андрей Воробей сказал:

 

Ну, я это себе представлял так, что протон (сам по себе или в составе гидроксония) забирает электрон с катода, превращаясь в радикал, затем движется

 

Никуда он не движется! Он остаётся связанным с материалом электрода. Он остаётся адсорбированным на поверхности. Очень уж активная частица, никуда она не денется. Радикалу для освобождения слишком большую энергию надо придать, которую взять негде. Он остаётся связанным, пока его не освободит такой же радикал, разрядившийся поблизости. А вот энергии рекомбинации вполне достаточно, чтобы получившаяся молекула вылетела с электрода. Да и то - не факт. 

Нет никакого атомарного водорода в электролите при электролизе - ни в малой степени нету!

[Андрей Воробей]

Только что, yatcheh сказал:

 

Никуда он не движется! Он остаётся связанным с материалом электрода. Он остаётся адсорбированным на поверхности. Очень уж активная частица, никуда она не денется. Радикалу для освобождения слишком большую энергию надо придать, которую взять негде. Он остаётся связанным, пока его не освободит такой же радикал, разрядившийся поблизости. А вот энергии рекомбинации вполне достаточно, чтобы получившаяся молекула вылетела с электрода. Да и то - не факт. 

Нет никакого атомарного водорода в электролите при электролизе - ни в малой степени нету!

 

Бум знать!