О вейпах и электронных сигаретах

[Художник67]

3 часа назад, Mefistofel сказал:

помидоры есть вредно что ли?

 

Помидоры кушать полезно и вкусно. а курить вредно и противно. Мало того, что курильщик вредит своему здоровью, он ещё и других травит и доставляет неприятные ощущения. В конце концов это неприлично. Признак хамства и убогости, курить в обществе некурящих. Лично я  бросил курить 38 лет назад, и ни разу не пожалел и не тянет. Правда курил относительно не долго. Вобщем это дурь и гадость - табакокурение  и всякие вэйпы тоже, ещё хуже.

 

Можно ещё для баловства, полноты ощущений покурить сигару или кальян. в соответствующем месте, лучше в соответствующей одежде, имею ввиду смокинг - костюм для куреня.  Есть в конце концов культура курения табака, а то подсадили всех как наркоманов на эту соску - сигарету (папиросу. не суть), потому что выгодная индустрия выпускать и продавать сигареты этим по сути нарко(никотино)зависимым людям. Да и государство не отстаёт, акцизы всё увеличивает. Да ещё на соцрекламе навариваются о вреде курения, лицемерие.

 

Электронные сигареты с глицерином и экстрактом табака конечно же вредная дрань, один акролеин в дыму чего стоит. Надо жёстко запретить продажу всякого курева подростам и ещё поднимать акцизы на всякое курево. Довести цены минимум до европейских, может быть даже чуть выше, чтобы к нам из Европ всяких эту дрянь не везли.

 

Изменено 11 Декабря, 2021 в 13:40 пользователем Художник67

[Loiso Pondohva]

5 часов назад, Mefistofel сказал:

помидоры есть вредно что ли?

Ну во-первых если вы едите ту часть помидора в которой есть достаточные дозы никотина - ты вы едите какие-то неправильные части помидоров)
Во-вторых, кто сказал, что это вредно? Противовоспалительные свойства АЦХ рецепторов, в том числе в нервной ткани - могут быть крайне перспективными для изучения. Но надо понимать, что постулат "никотин-не канцероген сам по себе" - не совсем верен. Да, в отличии от веществ дыма он не вызывает повреждений ДНК. Но даже никотиновые пластыри на фоне ракового заболевания, могут снижать имунный ответ и увеличивать риск метастазов, в том числе в мозге. 

[Художник67]

6 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

Но надо понимать, что постулат "никотин-не канцероген сам по себе" - не совсем верен.

 

Да совсем не верный постулат. Никотин однозначный яд и канцероген.  Известны печальные случаи, когда люди случайно или намеренно выпивали жидкость для электронных сигарет и умирали. Но чаще всего при передозировке никотином быстро начинается рвота. Никакой медикофармацевтической пользы от него нет .Единственно что удалось подтвердить исследованиями при болезни паркинсона в малых дозах тремор снижает.

 

В помидорах его очень мало, в листьях может и ощутимые для вредителей количества, не сравнить с табаком, но в томатах совсем мало, В зеленых помидорах по некоторым источникам 42,8 нг/г. Это типа один помидор съел, равно 3 часам пассивного курения. В красных помидорах 41,1 нг/г.  Но больше всего никотина в томатной пасте - 52,2 нг/г, но это уже для курильщиков, килограмм за раз схавал, считай что крепкую сигарету выкурил  

 

У алкоголя очень много полезных свойств при грамотном употреблении, у табака - никаких полезных, если не считать эффект самоуспокоения и хронический бронхит курильщика, чтобы смачно похаркаться мокротой.  Табачный дым и без никотина много канцерогенов содержит 

• бутадиен;
• бензол;
• формальдегид;
• ацетальдегид;
• ПА-углеводороды;
• N-нитрозамины;
• ароматические амины и т.д.

Не курите

 

 

[Loiso Pondohva]

51 минуту назад, Художник67 сказал:

 

Да совсем не верный постулат. Никотин однозначный яд и канцероген.  Известны печальные случаи, когда люди случайно или намеренно выпивали жидкость для электронных сигарет и умирали. Но чаще всего при передозировке никотином быстро начинается рвота. Никакой медикофармацевтической пользы от него нет .Единственно что удалось подтвердить исследованиями при болезни паркинсона в малых дозах тремор снижает.

 

В помидорах его очень мало, в листьях может и ощутимые для вредителей количества, не сравнить с табаком, но в томатах совсем мало, В зеленых помидорах по некоторым источникам 42,8 нг/г. Это типа один помидор съел, равно 3 часам пассивного курения. В красных помидорах 41,1 нг/г.  Но больше всего никотина в томатной пасте - 52,2 нг/г, но это уже для курильщиков, килограмм за раз схавал, считай что крепкую сигарету выкурил  

 

У алкоголя очень много полезных свойств при грамотном употреблении, у табака - никаких полезных, если не считать эффект самоуспокоения и хронический бронхит курильщика, чтобы смачно похаркаться мокротой.  Табачный дым и без никотина много канцерогенов содержит 

• бутадиен;
• бензол;
• формальдегид;
• ацетальдегид;
• ПА-углеводороды;
• N-нитрозамины;
• ароматические амины и т.д.

Не курите

 

 

А вот тут я с вами диаметрально не согласен. Во-первых яд он для членистоногих. Для человека ЛД около полуграмма-грамма, хотя отравление и начинается несколько раньше и смерти от никотина вещь весьма редкая и околофантастическая.
Во-вторых. В классическом понимании он не канцероген https://cancer-code-europe.iarc.fr/index.php/en/ecac-12-ways/tobacco/199-nicotine-cause-cancer

Но может быть промотором опухолей, как я уже написал https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.3109/10408444.2011.623150?journalCode=itxc20

Тератоген сам по себе никотин тоже сомнительный 
Медфарм польза. Во-первых никотин - подверждённый ноотроп и вещество повышающее работоспособность (за счёт АЦХ и адреналина), далее, как я уже написал - это противовоспалителный агент, имеющий точку приложения втч к Альцгеймеру https://link.springer.com/chapter/10.1007%2F978-3-540-69248-5_18 (В отлиии от табака)
И большая часть вреда от него исходит как раз из способа потребления. 
(Приложение к имунке https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5592202/)
Никотин неплохо бустит цитохромы, что в целом является доводом для его употребления психобольными
Интересен он и как энтеоген, эйфоретик.
42,8 нг/г. - это вообще ни о чём. В кг помидоров никотина в 20 раз меньше, чем в одной сигарете. И как бы вред пассивного курения, как раз в дыме, смолах, нитрозаминах итд. 
Возвращаясь к алкоголю. Алкоголь - как раз, подтверждённый прямой тератоген и канцероген. Также это депресант НС, обладающий нейротоксичностью. И если сравнивать их с никотином, то курильщик на 99% вредит лишь себе. И только физически. Также от него весьма стойкая зависимость, чуть выше амфетаминов. Но он не несёт социального вреда или вреда обществу. Люди работают, люди самоуспокаиваются, люди меньше спят, люди адекватны. Алкоголь же является частой причиной и убийств, и домашнего насилия. Также если сравнивать хроническое употребление, то никотин не повредит и не разрушит ваш мозг (хотя и гения конечно не сделает). Его верх-это каждодневный и сложнопрекращаемый вред телу при неподходящих способах употребления и толертантность к эффектам. 
Алкоголь - это и жёсткая абстиненция с белочкой, и потеря людьми контроля, аварии, и достаточно сложно контролируемая эмпатогенность. Плюс намного более узкая доза от действующей, до смертельной, в отличии от ряда наркотиков даже. 
Так что суммарный вред для общества и здравоохранения по нему намного больше, если брать хорошие мета анализы.

[Loiso Pondohva]

_______________
ИМХО я на той стороне, что и алкоголь и никотин являются веществами ответственными и весьма вредным. Но с другой стороны, они находятся на той грани закона, которая легализирует и контролирует их. Весьма жалко, что многие вещества намного полезнее и общественно безвреднее никотина с алкоголем находятся по другую сторону законодательства. Т.к ситуации с наркополитикой это не исправляет, а только усугубляет рынок дизайнерской дряни. Тут мне ближе политика Нидерланд.
Но если в лоб сравнивать 2 этих зла, то очевидно, что нагрузку на здравоохранение и правовой сегмент никотин несёт меньшую. 
И лоббировать одно, демонизируя второе - весьма глупая затея. Надо просто объективно смотреть на имеющиеся данные, рассказывать людям о культуре потребления и последствиях, и решать о законности веществ опираясь не на политические загоны, а на мед факты. 
 

UPD: Кстати весьма забавно, что я сейчас встаю в позицию против Trash Smashа, который как раз разбирал преувеличение вреда алко и преуменьшение вреда табака табачным лобби. Но я и не противоречу им, алкоголь тоже можно демонизировать донельзя, а табак правда обеляли, даже когда имелись данные о вреде.
Но поскольку я говорю, не о табаке, как растении и курении, а о никотине, как молекуле самой по себе, многие вещи очень сильно меняют эту экспозицию. 
По поводу вейпов. Вред меньше, но он есть, через акролеин и да всё что вы писали. Плюс в америке есть примеры очень странных лёгочных заболеваний из-за глицерина. Тема изучена мало, но безусловно - это тоже не есть хорошо.
Опять же. Фармакология никотина и сигарет отличается. В сигаретах есть МАО-ингибиторы, но никотин им не является. 

[Mefistofel]

19 часов назад, Художник67 сказал:

Помидоры кушать полезно и вкусно.

А как же никотин? В помидорах и в других растениях семейства Пасленовые никотин вполне в определяемых количествах.

 

Например столовая ложка свежего томатного пюре содержит никотин в количествах эквивалентных часу "пассивного курения". А ведь томатное пюре используют в прикорме детей , которые еще и не ходят и не говорят.

 

 

7 часов назад, Художник67 сказал:

 Мало того, что курильщик вредит своему здоровью, он ещё и других травит и доставляет неприятные ощущения. В конце концов это неприлично. Признак хамства и убогости, курить в обществе некурящих. Лично я  бросил курить 38 лет назад, и ни разу не пожалел и не тянет. Правда курил относительно не долго. Вобщем это дурь и гадость - табакокурение  

 

К чему этот пафос? Причем здесь курение? Речь шла  о торможении никотином иммунного ответа на опухолевые метастазы. Хотя если честно... что если пошли метастазы , то иммунитет оболажался уже давно.

Поздно пить боржом, когда почки отвалились (с)

 

Но если очень хотите , то можем и о манерах поговорить....

 

Пахнуть парфюмом в неопределенном обшестве (театр, кино, лифт, транспорт и т.д.) считаете приличным?  А ведь в этом "неопределенном обществе" могут быть лютые аллергики? анафилаксию никто не поймает , но отек Квинке как два пальца..... Вы когда нибудь видели приступ атопической бронхиальной астмы ? 

 

19 часов назад, Художник67 сказал:

Электронные сигареты с глицерином и экстрактом табака конечно же вредная дрань, один акролеин в дыму чего стоит.

 

Акролеин генерируется при 3-5-7 секудном нагреве водного раствора глицерина до температуру 180-250 С в проходящем потоке влажного холодного  воздуха????? 

Вы серьезно?????

 

И сколько же там акролеина? Озвучьте , плиз.

И для понимания масштабности "вреда", для сравнения озвучьте сколько акролеина генерирует заботливая бабушка , когда жарит вкусные пирожки или курочку внукам.

Про всякие фастфуды , куда детей толпами водят, можно помолчать.

 

Как насчет морали?

 

19 часов назад, Художник67 сказал:

Надо жёстко запретить продажу всякого курева подростам и ещё поднимать акцизы на всякое курево. Довести цены минимум до европейских, может быть даже чуть выше,

 

Ну так  доведите уровень доходов и оплаты труда до уровня  европейских , и будут европейские цены. И , к слову, цены у нас уже и так выше европейских. За счет конских акцизов....

 

Или шарить жадными ручонками по чужим карманам это высокоморально?

 

19 часов назад, Художник67 сказал:

чтобы к нам из Европ всяких эту дрянь не везли.

 

Я бы начал с изолирования безграмотных корыстных дебилоидов от принятия решений

 

18 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

Ну во-первых если вы едите ту часть помидора в которой есть достаточные дозы никотина - ты вы едите какие-то неправильные части помидоров)

 

А где написано " эта часть помидор содержит .... никотина" ? Ну как на пачках сигарет... Вы когда нибудь такое видели? Я нет.

 

Аналогично для баклажан, картофеля...

 

 

[Mefistofel]

11 часов назад, Художник67 сказал:

Известны печальные случаи, когда люди случайно или намеренно выпивали жидкость для электронных сигарет и умирали.

 

Лет 40-50 назад барышни любили уксусом травиться. Это Вам расскажет любой санитар морга со стажем. И что?

 

А недавно в Мск вся семья умерла, после того как арбуз из известного сетевого супермаркета поели.

Изменено 12 Декабря, 2021 в 09:21 пользователем Mefistofel

[Mefistofel]

10 часов назад, Loiso Pondohva сказал:

Плюс в америке есть примеры очень странных лёгочных заболеваний из-за глицерина.

 

Из-за глицерина нет НИ ОДНОГО!!! Ни в Америке  и нигде в другом месте.  В Америке наркоши обдолбались раствором канабиодидов в растительном масле. Которое, в  отличии от глицерина , в воде не растворяется.

Но не совсем умные люди назвали EVALI, т.е. болезнь вызванная употреблением электронных сигарет... ппц просто.

Интересно вот... если группа придурков зальет клизмой бензин в прямую кишку и подожгёт...

То какой будет правильный диагноз: 1. долбо*б? 2. Болезнь вызываемая клизмой?

 

А теперь вишенка на торте:

МИД Китая официально попросил ВОЗ расследовать случай странной вспышки якобы "болезни вейперов" в августе-сентябре 2019 в окрестностях американском военной биологической лаборатории Форт Детрик. Уж сильно проявления похожи на КОВИД...

А в декабре сотрудники этой военной лаборатории играли товарищеский футбольный матч с китайским коллега в Ухане в декабре 2019

https://tass.ru/obschestvo/11934495

Изменено 12 Декабря, 2021 в 09:36 пользователем Mefistofel

[Loiso Pondohva]

3 часа назад, Mefistofel сказал:

Например столовая ложка свежего томатного пюре содержит никотин в количествах эквивалентных часу "пассивного курения". А ведь томатное пюре используют в прикорме детей , которые еще и не ходят и не говорят

Как вам уже сказали, не никотин является причиной вреда пассивного курения. И пересчёт имеющихся нанограммов на томантную пасту даёт 0.04 мг никотина, что в 20 раз меньше, чем в стандартной сигарете.(Если у меня ноль куда-то не утёк 42*10^-9 * 10^3 (грамм))

 

3 часа назад, Mefistofel сказал:

EVALI

Знаете вы про EVALI вероятно мало, так как её возникновение не ограничивается странными канабиноидными смесями, а возникает и вполне от обычных электронок. И она намного шире, чем пару случаев
https://www.cdc.gov/tobacco/basic_information/e-cigarettes/severe-lung-disease.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7159422/
Даже если в этом не повинен сам глицерин, свою роль может играть тот же витамин Е, ароматизаторы и так далее. 
Хотя тезис с неприличностью курения меня тоже позабавил, но уважение к ближним тоже надо иметь, тут вопрос культурный скорее. В 60х даже в самолётах было вполне ок )
Но времена меняются. 

 

3 часа назад, Mefistofel сказал:

И сколько же там акролеина? Озвучьте , плиз.

И для понимания масштабности "вреда", для сравнения озвучьте сколько акролеина генерирует заботливая бабушка , когда жарит вкусные пирожки или курочку внукам.

Про всякие фастфуды , куда детей толпами водят, можно помолчать.

 

Касаемо акролеина данные приведу чуть позднее, надо поискать, а вот касаемо формальдегида, его концентрации в разных смесях могут получаться от 0,01ppm да 0,15 ppm при напряжении в 5V. Что указывает на наличие пиролиза, особенно в мощных и самопальных агрегатах и уже проходит по границе нормального. 
Что касается моего ИМХО, то на самом деле хуже пиролиза самого глицерина, хуже наличие огромного разнообразия малоизученных и РАЗНЫХ ПО ТОКСИЧНОСТИ ароматизаторов, с малоизвестными условиями пиролиза и не рассчитанными на дыхание ими в тех количествах, в которых оно есть 
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5870948/

4 часа назад, Mefistofel сказал:

А где написано " эта часть помидор содержит .... никотина" ? Ну как на пачках сигарет... Вы когда нибудь такое видели? Я нет.

 

Аналогично для баклажан, картофеля...

Тут вопрос скорее в том, что я имел ввиду ядовитые части растений, как ягоды картофеля с содержанием соланина выше, чем в самом картофеле в N раз )
Я вообще не думал, что автор может принять 15 нг-г - 43 нг/г в самом овоще, как что-то, что убьёт наших детей и нас самих) 
Я кстати нашёл сайт с которого он брал данные. Там тоже сравнение с пассивным курением. И это меня убивает...Как бы...Получить никотин от пассивного курения в значимом объёме вообще очень проблематично, и как я уже сказал, в случае с сжиганием листьев Никотина Табака перед лицом условного ребёнка, не за никотин надо бояться. 

[RET]

Больше не никотин опасен, а продукты распада. Если каждый день курить обычную траву будет тоже самое.

Или 3-5 раза в день есть по шашлыку.

Дырявые легкие на снимке на флюографии подтверждают.

Надо посмотреть у вейперов со стажом повреждаются легкие?

 

Где-то читал, что табак вымачивают в мочевине, чтоб было большое привыкание. 

Даже СССР курильщики говорили - совсем другой табак. Тоже может влиять на продукты распада.