Почему пермангананат окисляет лучше перхлората

[ununeniy]

Так вот, на примере 2 кислот, марганцевой, и хлорной, 20% марганцевая это Максимум и такая кислота будет хорошо окислять попавшую в нее органику, и оставлять следы на пальцах например достаточно быстро.

Хлорная же при такой же концентрации не будет хорошим окислителем, и даже не окислит попавшую в нее органику, и возникает вопрос, геометрия аниона одинаковая, но при этом хлорная в таких условиях относительно стабильна, а марганцевая разлагается даже сама по себе быстро при такой конц, почему? 

[aversun]

22 минуты назад, ununeniy сказал:

Так вот, на примере 2 кислот, марганцевой, и хлорной, 20% марганцевая это Максимум и такая кислота будет хорошо окислять попавшую в нее органику, и оставлять следы на пальцах например достаточно быстро.

Хлорная же при такой же концентрации не будет хорошим окислителем, и даже не окислит попавшую в нее органику, и возникает вопрос, геометрия аниона одинаковая, но при этом хлорная в таких условиях относительно стабильна, а марганцевая разлагается даже сама по себе быстро при такой конц, почему? 

Если говорить простыми словани, то ионный радиус Mn приблизительно 2 раза меньше ионного радиуса хлора, по этому ионы кислорода вольготно размещаются вокруг иона хлора и хорошо его экранируют от внешних воздействий. Ионы кислорода очень плотно (близко к друг другу) размещаются вокруг иона марганца , испытывают гораздо большее взаимное отталкивание и так и наровят покинуть ион марганца открывая его для внешних воздействий....

[бродяга_]

3 часа назад, ununeniy сказал:

Хлорная же при такой же концентрации не будет хорошим окислителем,

это только для растворов.

а концентрирована хлорная будет окислять сильней. 

Изменено 31 Июля, 2021 в 14:10 пользователем Nil admirari

[avg]

Какойто внятный ответ здесь сложно дать, высокая устойчивость перхлората это все же феномен.

[ununeniy]

1 час назад, aversun сказал:

Если говорить простыми словани, то ионный радиус Mn приблизительно 2 раза меньше ионного радиуса хлора, по этому ионы кислорода вольготно размещаются вокруг иона хлора и хорошо его экранируют от внешних воздействий. Ионы кислорода очень плотно (близко к друг другу) размещаются вокруг иона марганца , испытывают гораздо большее взаимное отталкивание и так и наровят покинуть ион марганца открывая его для внешних воздействий....

Понял, спасибо

[Paul_S]

2 часа назад, aversun сказал:

Если говорить простыми словани, то ионный радиус Mn приблизительно 2 раза меньше ионного радиуса хлора, 

Mn - 0,25A

http://abulafia.mt.ic.ac.uk/shannon/radius.php?Element=Mn

Cl - 0,08A

http://abulafia.mt.ic.ac.uk/shannon/radius.php?Element=Cl

3 часа назад, ununeniy сказал:

Так вот, на примере 2 кислот, марганцевой, и хлорной, 20% марганцевая это Максимум и такая кислота будет хорошо окислять попавшую в нее органику, и оставлять следы на пальцах например достаточно быстро.

Хлорная же при такой же концентрации не будет хорошим окислителем, и даже не окислит попавшую в нее органику, и возникает вопрос, геометрия аниона одинаковая, но при этом хлорная в таких условиях относительно стабильна, а марганцевая разлагается даже сама по себе быстро при такой конц, почему? 

Потому что у нее есть такое свойство.

Изменено 31 Июля, 2021 в 13:56 пользователем Paul_S

[aversun]

50 минут назад, Paul_S сказал:

Mn - 0,25A

http://abulafia.mt.ic.ac.uk/shannon/radius.php?Element=Mn

Cl - 0,08A

http://abulafia.mt.ic.ac.uk/shannon/radius.php?Element=Cl

Потому что у нее есть такое свойство.

Mn⁷⁺ = 0,036±0,008

Cl⁷⁺ = 0,024±0,002

http://chemnet.ru/rus/vmgu/086/363.pdf

Да, различие не слишком большое, учитывая +-, почти равны.

Где-то, давно, я читал, что объяснялось именно так, как я изложил.....

[Paul_S]

14 минут назад, aversun сказал:

Mn⁷⁺ = 0,036±0,008

Cl⁷⁺ = 0,024±0,002

http://chemnet.ru/rus/vmgu/086/363.pdf

Да, различие не слишком большое, учитывая +-, почти равны.

Где-то, давно, я читал, что объяснялось именно так, как я изложил.....

Это кристаллографические радиусы, а не ионные. По Шаннону 0,39 и 0,22.

>почти равны.

Ни фига себе почти равны...

[aversun]

14 минут назад, Paul_S сказал:

Это кристаллографические радиусы, а не ионные. По Шаннону 0,39 и 0,22.

>почти равны.

Ни фига себе почти равны...

Я имел ввиду, что по приведенным мной данным, в приделах погрешностей, почти равны... хлор по максимуму = 0.026, марганец по минимуму = 0.028

[Paul_S]

 

42 минуты назад, aversun сказал:

Я имел ввиду, что по приведенным мной данным, в приделах погрешностей, почти равны... хлор по максимуму = 0.026, марганец по минимуму = 0.028

Даже в этих крайних значениях они не равны.

Кроме того, ионный радиус сильно зависит от координационного числа. В этой статье для Mn+7 КЧ вообще не указано - и что значит эта величина 0,036 нм? Средняя температура по больнице?

Для хлора величина 0,024 нм приведена для КЧ=6, а в перхлорате 4.

По Шаннону при КЧ=6 ионные радиусы семизарядных марганца и хлора 0,46 и 0,27 А.

Изменено 31 Июля, 2021 в 16:41 пользователем Paul_S