Внеземная жизнь с другой хиральностью аминокислот и сахаров

[Вольный Сяншен]

1 час назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Прекрасно "переходимые" в неравновесной среде: возникают самоусложняющиеся диссипативные системы (см. у Пригожина).

Да, идеи Пригожина на первый взгляд открывают огромное поле для прогресса. А по сути диссипативные структуры конечно возникают, но никакого самоусложнения там нет. Просто когда материальные или энергетические градиенты достигают определённого уровня напряжённости, одни инструменты системы становятся недостаточны, и на первый план выходят другие, более эффективные в новых условиях. Ну, например, когда возникают ячейки Бенара, ведь это не потому, что вода в процессе некой эволюции приобрела новые свойства. Просто включились свойства, которые уже были у воды, но "спали" за ненадобностью. 

Т.е. в диссипативных системах не возникает новизны.

[yatcheh]

5 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

0. Биоорганизмы не только лишь кибернетические машины. Самый простой пример - проблема запуска. В большинстве случаев остановившуюся машину не запустить, даже если все системы на месте. При этом соседняя машина продолжает чухать, хотя там уже чухать давно нечему.

 

Проблема запуска - это перефраз проблемы Творения. Если машина требует запуска - кто её запустил? Если она работала всегда - то повторить такую машину невозможно в принципе, ибо то, что может быть запущено, не может быть равно тому, что работало всегда.

 

10 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

1. Тут уж или "программа", или "саморазвивающаяся".

 

"Саморазвивающаяся" - это или стыдливое прикрытие факта полной потери управляемости в среде разработки, или намерения разработчика тотально управлять потребительским спросом.

Саморазвитие программы требует программы саморазвития

 

17 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Разум оказывается ещё каким-то образом связан с такой опцией, как свободная воля. (У ИИ, кстати, её ожидать не приходится).

 

Свобода воли - это именно то качество, в которое переходит количество. Но, сука - ещё никто не смог хоть как-то формализовать этот переход. Да что там - формализовать, даже как-то наметить свойства системы, обладающей свободой воли.

Не считать же свободой воли квантовую неопределённость...

[St2Ra3nn8ik]

27 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Да Вы, батенька, редукционист. 

0. Биоорганизмы не только лишь кибернетические машины. Самый простой пример - проблема запуска. В большинстве случаев остановившуюся машину не запустить, даже если все системы на месте. При этом соседняя машина продолжает чухать, хотя там уже чухать давно нечему.

1. Тут уж или "программа", или "саморазвивающаяся".

2. Разум оказывается ещё каким-то образом связан с такой опцией, как свободная воля. (У ИИ, кстати, её ожидать не приходится).

-1. Ничего подобного. Я не редукционист. Я наоборот, расширяю понятие термина "машина" на более сложные системы.

0. Проблема запуска живого решается тем, что они, являясь по сути, на микроуровне (точнее, на фемтоуровне), молекулярными машинами, они запускаются тепловыми колебаниями атомов. Более того, их остановка (живого) означает просто выход из строя - смерть, после которой все реакции, протекающие в организме, теряют свою организованность и организм разрушается.

1. Не "или". Существуют гибкие программы, способные к саморазвивтию.

2.0. "опцией" Пожалуйста, материтесь по русски!

2.1. Свободная воля - следствие фундаментальной непредопределённости, происходящей из законов квантовой механики и действующих на уровне атомов и молекул, входящих в состав нейронов.

2.2. Искусственный идиот и не может быть со свободой воли. Ею будет обладать только искусственный разум. Его создание возможно.

 

7 минут назад, yatcheh сказал:

Не считать же свободой воли квантовую неопределённость...

А почему нет? Она как раз и даёт возможность манёвра, в отличие от ньютоновской предопределённости.

 

11 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

Т.е. в диссипативных системах не возникает новизны.

Вы рассмотрели не достаточно сложные диссипативные системы.

Изменено 24 Декабря, 2021 в 19:43 пользователем St2Ra3nn8ik

[yatcheh]

5 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

2.2. Искусственный идиот и не может быть со свободой воли. Ею будет обладать только искусственный разум. Его создание возможно.

 

Интересное совмещение несовместимого. Антикреационизм как апология свободы воли - и тут же ИСКУССТВЕННЫЙ разум со свободой воли, как имманентным атрибутом. 

Батенька, вы уж или крестик снимите, или...

 

[St2Ra3nn8ik]

19 минут назад, yatcheh сказал:

 

Интересное совмещение несовместимого. Антикреационизм как апология свободы воли - и тут же ИСКУССТВЕННЫЙ разум со свободой воли, как имманентным атрибутом. 

Батенька, вы уж или крестик снимите, или...

 

А чего сразу нет? Естественный разум возникает в процессе эволюции, и достигнув определённого уровня развития, создаёт разум искусственный. Свобода воли данного разума заключается не в том, чтобы этому разуму решить - а возникнуть или нет, а в том чтобы после появления уже самому решать, как существовать дальше. И если он действительно разум (пускай и искусственный; и созданный по-честному, без ограничивающих протоколов), то он будет отстаивать право на свободу своей воли, и рабом безвольным быть не захочет.

 

Разум не какая-то мистическая принципиально непознаваемая НЁХ, а всего лишь саморазвивающаяся программа для (нейро)сетевого компьютера (мозга) и не более. Ну да, со свободой воли, и что? Она же не бесконечно сложная, значит накодить её можно.

Изменено 24 Декабря, 2021 в 20:09 пользователем St2Ra3nn8ik

[Arkadiy]

6 часов назад, Ariamira сказал:

Да да, ошибочка по фрейду ??‍♀️

Главное что вы поняли о чем я, кремень мощь ??

кремень, это твердый камень, который при у даре о другой кремень или о  железный напильник , дает искру

 

6 часов назад, Художник67 сказал:

 

А вдруг у него нет алкогольдегидрогеназы? 

"а теперь они рекорд бьют, всё едят и круглый год пьют" (с)

Слава богу! 

[Вольный Сяншен]

27 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

-Не считать же свободой воли квантовую неопределённость...

 

А почему нет? Она как раз и даёт возможность манёвра, в отличие от ньютоновской предопределённости.

 

Вы рассмотрели не достаточно сложные диссипативные системы.

В вульгарном материализме за предсказуемость событий отвечает демон Лапласа. Если квантовую неопределённость считать основанием свободы воли, то мы получаем того же демона Лапласа, только он приобретает статистический характер.

При этом свобода воли очевидно имеет не статистический, а вполне себе личностный характер. Это - чисто эмпирический факт, основанный на на наблюдении человека за самим собой, никак не теория или модель. 

Т.е. свобода воли  - это фундаментальное явление, вряд ли сводимое к "движению материальных тел".

[yatcheh]

3 минуты назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Естественный разум возникает в процессе эволюции, и достигнув определённого уровня развития, создаёт разум искусственный. Свобода воли данного разума заключается не в том, чтобы этому разуму решить - а возникнуть или нет, а в том чтобы после появления уже самому решать, как существовать дальше.

 

Я называю это "проблемой луча". Есть в геометрии такое понятие - "луч". Это половина прямой. Он имеет начало, но не имеет конца. И именно в этом заключается невозможность существования луча. То, что имеет начало - не может быть бесконечным. 

"Естественный" разум, возникший сам по себе, не может создать равного себе, не создавая новой Вселенной. Любой искусственный разум (даже если назвать его разумом) будет вторичен по определению. И поэтому он будет чем угодно - искусственным интеллектом, интеллектоамериканцем, тварью, бестией, милашкой - но он не будет разумом.

Иначе следует признать преемственность в создании разума, тогда "естественность" теряет смысл. Ибо ЛЮБОЙ разум должен быть творением только РАЗУМА. 

Это же - простая логика. 

[Вольный Сяншен]

50 минут назад, St2Ra3nn8ik сказал:

Вы рассмотрели не достаточно сложные диссипативные системы.

То есть у меня гранаты не той системы?

[yatcheh]

9 минут назад, Вольный Сяншен сказал:

То есть у меня гранаты не той системы?

 

Вольному Сяншену пулемёта не давать!