Вода проводит ток?

[Loiso Pondohva]

15 минут назад, podlyinarod сказал:

Туннелирование теоретически возможно и между Землёй и Солнцем... Только с крайне малой вероятностью.

Вообще суперизоляторы - очень НЕ мейнстримная тема. Искать по ним инфу - хуже, чем по спиновым стёклом (а мне было надо для нейры)
На русском вообще ничего нет.
Так что мои выводы основаны на английских источниках и моём крайне среднем понимании такой замороченной физики
https://www.anl.gov/article/argonne-scientists-discover-mechanism-behind-superinsulation
https://spectrum.ieee.org/scientists-solve-mystery-of-superinsulators
https://physicsworld.com/a/physicists-discover-the-superinsulator/
https://en.wikipedia.org/wiki/Superinsulator#:~:text=A superinsulator is a material,electric current passes through it.

1 минуту назад, Walter White 07 сказал:

Вода диссоциирует? Я думал это условность школьных учебников, мол вода - это H+ и OH-... 

Из других источников давно знаю, что в воде протоны существуют в виде ионов гидроксония, и учитывая ваше высказывание осмелюсь предположить, что уравнение диссоциации воды: 2H2O = H3O+ и OH-

А с чем это связано? С водородными связями между молекулами? Атомы кислорода одних молекул тянут на себя атомы водорода других молекул, благодаря чему и образуются H3O+ и OH-? 

Эм...Когда в школах изучают тему pH и её зависимости от температуры, а также почему там собственно в основе - семёрка, то обсуждают же и диссоциацию воды и константу её диссоциации, и ионное произведение воды, которое как раз 10^-14 и отсюда вытекает семёрка 
"поэтому [H⁺] = [OH^-], а, следовательно, в химически чистой воде:

[H⁺] = [OH^-] = 10^-7 г-моль/л."
https://portal.tpu.ru/f_cstsel/machekhina/Content/Pag10.html

Изменено 2 Декабря, 2021 в 17:39 пользователем Loiso Pondohva

[yatcheh]

10 минут назад, Loiso Pondohva сказал:

Для туннелирования в материале там должна быть электронно-дырочная плазма хоть с какими-то вакансиями.

 

В КМ туннельный эффект никак не связан ни с какими плазмами. Всё, что может зависеть от материала - это туннельная проводимость. Но она никогда не равна нулю. Дык - КАК в КМ может быть что-то АБСОЛЮТНОЕ, да ещё равное В ТОЧНОСТИ нулю?

Есть соотношение неопределённостей Гейзенберга - все ноги оттуда растут.

Суперизолятор есть супер только на фоне не-супер изоляторов

[Walter White 07]

3 минуты назад, Loiso Pondohva сказал:

Вообще суперизоляторы - очень НЕ мейнстримная тема. Искать по ним инфу - хуже, чем по спиновым стёклом (а мне было надо для нейры)
На русском вообще ничего нет.
Так что мои выводы основаны на английских источниках и моём крайне среднем понимании такой замороченной физики
https://www.anl.gov/article/argonne-scientists-discover-mechanism-behind-superinsulation
https://spectrum.ieee.org/scientists-solve-mystery-of-superinsulators
https://physicsworld.com/a/physicists-discover-the-superinsulator/
https://en.wikipedia.org/wiki/Superinsulator#:~:text=A superinsulator is a material,electric current passes through it.

Эм...Когда в школах изучают тему pH и её зависимости от температуры, а также почему там собственно в основе - семёрка, то обсуждают же и диссоциацию воды и константу её диссоциации, и ионное произведение воды, которое как раз 10^-14 и отсюда вытекает семёрка 
"поэтому [H⁺] = [OH^-], а, следовательно, в химически чистой воде:

[H⁺] = [OH^-] = 10^-7 г-моль/л."
https://portal.tpu.ru/f_cstsel/machekhina/Content/Pag10.html

Нам преподают базовую химию, и то раз в неделю, и то училка утверждает, мол перманганат калия в нейтральной среде при окислении не даёт осадка

[Loiso Pondohva]

5 минут назад, Walter White 07 сказал:

осмелюсь предположить, что уравнение диссоциации воды: 2H2O = H3O+ и OH-

Да, с гидроксонием - правильнее. Но если увидите иное - это не принципиально. 
А так- она диссоциирует...Ну потому-что слабый, но электролит. Потому что тянут, да, не абсолютно непоколебима и весьма ионизованна связь H и O 
Для HF это же тоже верно

[Walter White 07]

1 минуту назад, Loiso Pondohva сказал:

Да, с гидроксонием - правильнее. Но если увидите иное - это не принципиально. 
А так- она диссоциирует...Ну потому-что слабый, но электролит. Потому что тянут, да, не абсолютно непоколебима и весьма ионизованна связь H и O 
Для HF это же тоже верно

Про HF знаю одну штуку интересную, как образование кислых солей... Это связано с крайне сильной полярностью молекулы? Отсюда и сила водородных связей? Поэтому существуют устойчивые димеры? А отсюда и кислые соли димеров фтороводорода по типу NaHF2? 

[Loiso Pondohva]

4 минуты назад, yatcheh сказал:

 

В КМ туннельный эффект никак не связан ни с какими плазмами. Всё, что может зависеть от материала - это туннельная проводимость. Но она никогда не равна нулю. Дык - КАК в КМ может быть что-то АБСОЛЮТНОЕ, да ещё равное В ТОЧНОСТИ нулю?

Есть соотношение неопределённостей Гейзенберга - все ноги оттуда растут.

Суперизолятор есть супер только на фоне не-супер изоляторов

Можете тогда растолковать это пожалуйста?
По идее то это похожий, и одновременно противоположный эффект на суперпроводимость.

"Argonne scientist Valerii Vinokour, along with Russian scientists Tatyana Baturina and Nikolai Chtchelkatchev, found that at very low temperatures the energy transfer from tunneling electrons to the thermal environment may occur in several stages.

An electron microscopy image of titanium nitride, on which the effect of superinsulation was first observed.

“First, the passing electrons lose their energy not directly to the heat bath; they transfer their energy to electron-hole plasma, which they generate themselves,” Vinokour said. “Then this plasma ‘cloud’ transforms the acquired energy into the heat. Thus, tunneling current is controlled by the properties of this electron-hole cloud.”

As long as the electrons and holes in the plasma cloud are able to move freely, they can serve as a reservoir for energy—but below certain temperatures, electrons and holes become bound into pairs. This does not allow for the transfer of energy from tunneling electrons and impedes the tunneling current, sending the conductivity of the entire system to zero.

“Electron-hole plasma disappears from the game and electrons cannot generate the energy exchange necessary for tunneling,” Vinokour said.

Because the current transfer in thin films and granular systems that exhibit superinsulating behavior relies on electron tunneling, the multistage relaxation explains the origin of the superinsulators."

2 минуты назад, Walter White 07 сказал:

Про HF знаю одну штуку интересную, как образование кислых солей... Это связано с крайне сильной полярностью молекулы? Отсюда и сила водородных связей? Поэтому существуют устойчивые димеры? А отсюда и кислые соли димеров фтороводорода по типу NaHF2? 

Позволю себе процитировать. Да, дело в водородной связи. Правда это не совсем правильно назвать "димерами" 

[yatcheh]

8 минут назад, Loiso Pondohva сказал:

Можете тогда растолковать это пожалуйста?
По идее то это похожий, и одновременно противоположный эффект на суперпроводимость.

 

Честно говоря, не вижу тут ничего "супер". Обычное исследование необычного поведения полупроводников с высоким вкладом туннельной проводимости в условиях низких температур. Вдруг туннельная проводимость материала снижается на порядки. Почему? А потому. Электроны и Дырки рекомбинируют. 

Новой физики тут нет. Суперизолятор? Ну, так для полупроводника - это супер. Можно намутить новый тип транзистора. Для сверхнизких температур, когда классическая проводимость вырождается в квантовую с её туннельными эффектами.

[Loiso Pondohva]

54 минуты назад, Walter White 07 сказал:

Нам преподают базовую химию, и то раз в неделю, и то училка утверждает, мол перманганат калия в нейтральной среде при окислении не даёт осадка

Всегда печально слышать, когда педагог не сильно углубляется и не открыт к дискуссии ((
Понятно что не всегда на это есть время и необходимость
Но мою научную душу это иногда ранило. Благо мне везло на преподов. 
А про диссоциацию воды, там кратко объяснено, заодно с основами pH. 

35 минут назад, yatcheh сказал:

 

Честно говоря, не вижу тут ничего "супер". Обычное исследование необычного поведения полупроводников с высоким вкладом туннельной проводимости в условиях низких температур. Вдруг туннельная проводимость материала снижается на порядки. Почему? А потому. Электроны и Дырки рекомбинируют. 

Новой физики тут нет. Суперизолятор? Ну, так для полупроводника - это супер. Можно намутить новый тип транзистора. Для сверхнизких температур, когда классическая проводимость вырождается в квантовую с её туннельными эффектами.

Но ведь если снижается резко и в сотни тысяч раз, значит имеем фазовый переход(?) 
И это тот же материал, что может быть сверхпроводником
Вот там идут эти Куперовские пары, и в одной точке хоба, и останавливаются, создавая огромное сопротивление. 
(Простите, что так достаю, просто правда интересно понять, есть ли в этом что-то)

Изменено 2 Декабря, 2021 в 18:38 пользователем Loiso Pondohva

[Walter White 07]

9 минут назад, Loiso Pondohva сказал:

Всегда печально слышать, когда педагог не сильно углубляется и не открыт к дискуссии ((
Понятно что не всегда на это есть время и необходимость
Но мою научную душу это иногда ранило. Благо мне везло на преподов. 
А про диссоциацию воды, там кратко объяснено, заодно с основами pH. 

Она хороший человек, я её уважаю, а также в чём-то даже понимаю, ибо в моём маленьком (на одном из самых больших в России) селе очень редко кто-то сдаёт химию, а химия в школе - базовая, с темами ЕГЭ, или просто углубленными темами она сталкивается раз в год при подготовке ребят, и то не факт. Работает она больше 20 лет, конечно за это время с такими условиями все забыла с ВУЗа своего

А по поводу ссылочки, которую скинули, уже изучил и всё сразу понял, спасибо! 

Изменено 2 Декабря, 2021 в 18:16 пользователем Walter White 07

[yatcheh]

19 минут назад, Loiso Pondohva сказал:

Всегда печально слышать, когда педагог не сильно углубляется и не открыт к дискуссии ((
Понятно что не всегда на это есть время и необходимость
Но мою научную душу это иногда ранило. Благо мне везло на преподов. 
А про диссоциацию воды, там кратко объяснено, заодно с основами pH. 

Но ведь если снижается резко и в сотни тысяч раз, значит имеем фазовый переход(?) 
И это тот же материал, что может быть сверхпроводником
Вот там идут эти кулоновские пары, и в одной точке хоба, и останавливаются, создавая огромное сопротивление. 
(Простите, что так достаю, просто правда интересно понять, есть ли в этом что-то)

 

 

А что вас тут смущает? Имеет место фазовый переход второго рода. Не связанный ни с изменением энергии фазы, ни с её какими-то её физическими параметрами (типа объёма, кристаллической структуры и т.п.). Всего лишь меняется характер отклика части системы (электронов зоны проводимости) на внешнее воздействие. Были Куперовские пары - стали индивидуальные электроны, каждый при своей дырке (хм... что-то повеяло Европейской повесточкой... ).

Мы с Тамарой ходим парой, санитары мы с Тамарой... У пар - сверхпроводимость. Индивидуалы довольствуются тем, что осталось от кинетической энергии.