Из цианамида в гидразин

[yatcheh]

10 часов назад, ununeniy сказал:

Идея такова, допустим есть у нас цианамид того же кальция, лучше натрия, он более растворим, и при этом диссоциирует на ионы в растворе, просто цианамид по идее хуже электропроводен в растворе, итого мы можем провести электролиз этого раствора, теоретически что по моему произведет, анодный процесс: 

CN2(-2)-2e=[CN2] - это вещество можно представить как углерод к которому присоединен азот по 2 связям а оставшиеся по 1 связи азота соединились сами с собой, к сожалению я не нашел о нем информации, и том как оно поведет себя в присутствии воды, то есть будет ли вообще, и насколько быстро идти гидролиз: 

CN2+2H2O=CO2+N2H4, где он будет идти лучше в кислой или щелочной среде, взрывчато ли (а вдруг) растворимо ли в воде? И ТД

Структура вещества что бы вы точно правильно поняли: https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/18387179#section=3D-Conformer и конечно есть подозрения что это вещество возможно вообще не существует, тоже хотелось бы об этом узнать, а то на этом сайте только структура и мало инфы

Задумался об этом ТК если это возможно то это очень удобный способ произвести гидразин

Конечно я знаю, что у цианамид есть собственно циан-амидная (NC-N:) форма, которая нам не подходит, но преобладает, и ди-иминная (•NCN•) форма, которая нам и надо, как сдвинуть равновесие эту сторону тоже не знаю в сторону, если имеете мысли по этому поводу расскажите пожалуйста, если знаете литературу то ещё лучше, уверен я не первый кто придумал подвергнуть электролизу раствор цианамида

 

 

Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует. Тем более - в виде эчпочмака. N,N'-дицианогидразин (NC-NH-NH-CN) упоминается в Сети, но то, что он тут в результате электролиза получится - крайне сомнительно. Скорее всего, и получится циан и азот.

[ununeniy]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует. Тем более - в виде эчпочмака. N,N'-дицианогидразин (NC-NH-NH-CN) упоминается в Сети, но то, что он тут в результате электролиза получится - крайне сомнительно. Скорее всего, и получится циан и азот.

Дицианодимид гипотетически это побочный продукт, тоже думал он будет разваливаться на дициан, и есть ли способ как то гидролизовать этот дициан гидразин до углекислого газа, аммиака и гидразина нужного

4 часа назад, dmr сказал:

Цианиды, цианамиды,цианаты, роданиды, итд, это так называемые псевдогалогениды

У них всё примерно также, с "димеризацией иона"

2Gal^(-)->Gal2

А дальше возможны реакции типа гидролиза

Та знаю, но цианамид к ним вроде бы не относится

 

2 часа назад, BritishPetroleum сказал:

удобный способ произвести гидразин - пиролиз мочевины в присутсвии железа никеля итп, которые образуют карбонилы Me (CO)x

 

CO(NH2)2 => Fe(CO)x + N2H4^

 

Учитывай токсичность гидразина

Очень интересно, но опасно, да и пиролиз подразумевает высокую температуру, при этом: гидразин может разложится, карбонил может разложится, и сами они летучи, и если подразумевается отгонка гидразина, то он будет возможно с карбонилом, и опять же выход такого я полагаю низок, короче надо пруфы откуда это

[BritishPetroleum]

1 час назад, ununeniy сказал:

Очень интересно, но опасно, да и пиролиз подразумевает высокую температуру, при этом: гидразин может разложится, карбонил может разложится, и сами они летучи, и если подразумевается отгонка гидразина, то он будет возможно с карбонилом, и опять же выход такого я полагаю низок, короче надо пруфы откуда это

пиролиз мочевины идет не при высокой температуре. Она не термостойкая). Я поищу сегодня пруфы эти

Изменено 6 Декабря, 2021 в 08:38 пользователем BritishPetroleum

[dmr]

2 часа назад, yatcheh сказал:

Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует.

Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN

2 часа назад, yatcheh сказал:

Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует.

Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN 

Хотя это нечто другое

 

[ununeniy]

39 минут назад, BritishPetroleum сказал:

пиролиз мочевины идет не при высокой температуре. Она не термостойкая). Я поищу сегодня пруфы эти

Понятно, надо будет попробовать как нибудь

[yatcheh]

13 минут назад, dmr сказал:

Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN

Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN 

Хотя это нечто другое

 

 

Это совсем другое

Производных диимида полным-полно (азосоединения), дикарбоксилаты (R-OOC-N2-COOR) известны, а вот именно про дициандиимид я не слыхал.

 

7 минут назад, ununeniy сказал:

Понятно, надо будет попробовать как нибудь

 

Архисомнительный процесс...

Изменено 6 Декабря, 2021 в 09:23 пользователем yatcheh

[RET]

Из дициандиамида можно попробовать гнать.

Пробуйте, может никто не пробовал делать проще, промышленность делает по сложному процессу и попроще.

[BritishPetroleum]

1 час назад, ununeniy сказал:

Понятно, надо будет попробовать как нибудь

ацетон хлор и аммиак. Про мочевину пока не нашел. В ацетоне хлоре и аммиаке выходы высокие и стоимость ниже. На 1 кг гидразина 300 грамм кетона

[ununeniy]

54 минуты назад, yatcheh сказал:

Архисомнительный процесс...

Полностью согласен, по этому и интересно чего будет

2 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

ацетон хлор и аммиак. Про мочевину пока не нашел. В ацетоне хлоре и аммиаке выходы высокие и стоимость ниже. На 1 кг гидразина 300 грамм кетона

Это я знаю, но это совсем не то, тут есть окислитель, а у вас там мочевина магически и красиво разлагается на гидразин и угар

[BritishPetroleum]

2 часа назад, yatcheh сказал:

Архисомнительный процесс...

нормальный процесс

1 час назад, ununeniy сказал:

Полностью согласен, по этому и интересно чего будет

нашел, смотри выше

1 час назад, ununeniy сказал:

Это я знаю, но это совсем не то, тут есть окислитель, а у вас там мочевина магически и красиво разлагается на гидразин и угар

разлагается, я ничего не придумываю. Гидразин и угарный газ.

 

Изменено 6 Декабря, 2021 в 10:41 пользователем BritishPetroleum