yatcheh Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 06:22 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 06:22 В 05.12.2021 в 20:12, ununeniy сказал: Идея такова, допустим есть у нас цианамид того же кальция, лучше натрия, он более растворим, и при этом диссоциирует на ионы в растворе, просто цианамид по идее хуже электропроводен в растворе, итого мы можем провести электролиз этого раствора, теоретически что по моему произведет, анодный процесс: CN2(-2)-2e=[CN2] - это вещество можно представить как углерод к которому присоединен азот по 2 связям а оставшиеся по 1 связи азота соединились сами с собой, к сожалению я не нашел о нем информации, и том как оно поведет себя в присутствии воды, то есть будет ли вообще, и насколько быстро идти гидролиз: CN2+2H2O=CO2+N2H4, где он будет идти лучше в кислой или щелочной среде, взрывчато ли (а вдруг) растворимо ли в воде? И ТД Структура вещества что бы вы точно правильно поняли: https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/18387179#section=3D-Conformer и конечно есть подозрения что это вещество возможно вообще не существует, тоже хотелось бы об этом узнать, а то на этом сайте только структура и мало инфы Задумался об этом ТК если это возможно то это очень удобный способ произвести гидразин Конечно я знаю, что у цианамид есть собственно циан-амидная (NC-N:) форма, которая нам не подходит, но преобладает, и ди-иминная (•NCN•) форма, которая нам и надо, как сдвинуть равновесие эту сторону тоже не знаю в сторону, если имеете мысли по этому поводу расскажите пожалуйста, если знаете литературу то ещё лучше, уверен я не первый кто придумал подвергнуть электролизу раствор цианамида Показать Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует. Тем более - в виде эчпочмака. N,N'-дицианогидразин (NC-NH-NH-CN) упоминается в Сети, но то, что он тут в результате электролиза получится - крайне сомнительно. Скорее всего, и получится циан и азот. Ссылка на комментарий
ununeniy Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 08:20 Автор Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 08:20 В 06.12.2021 в 06:22, yatcheh сказал: Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует. Тем более - в виде эчпочмака. N,N'-дицианогидразин (NC-NH-NH-CN) упоминается в Сети, но то, что он тут в результате электролиза получится - крайне сомнительно. Скорее всего, и получится циан и азот. Показать Дицианодимид гипотетически это побочный продукт, тоже думал он будет разваливаться на дициан, и есть ли способ как то гидролизовать этот дициан гидразин до углекислого газа, аммиака и гидразина нужного В 06.12.2021 в 03:21, dmr сказал: Цианиды, цианамиды,цианаты, роданиды, итд, это так называемые псевдогалогениды У них всё примерно также, с "димеризацией иона" 2Gal(-)->Gal2 А дальше возможны реакции типа гидролиза Показать Та знаю, но цианамид к ним вроде бы не относится В 06.12.2021 в 05:39, BritishPetroleum сказал: удобный способ произвести гидразин - пиролиз мочевины в присутсвии железа никеля итп, которые образуют карбонилы Me (CO)x CO(NH2)2 => Fe(CO)x + N2H4^ Учитывай токсичность гидразина Показать Очень интересно, но опасно, да и пиролиз подразумевает высокую температуру, при этом: гидразин может разложится, карбонил может разложится, и сами они летучи, и если подразумевается отгонка гидразина, то он будет возможно с карбонилом, и опять же выход такого я полагаю низок, короче надо пруфы откуда это Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 08:35 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 08:35 (изменено) В 06.12.2021 в 08:20, ununeniy сказал: Очень интересно, но опасно, да и пиролиз подразумевает высокую температуру, при этом: гидразин может разложится, карбонил может разложится, и сами они летучи, и если подразумевается отгонка гидразина, то он будет возможно с карбонилом, и опять же выход такого я полагаю низок, короче надо пруфы откуда это Показать пиролиз мочевины идет не при высокой температуре. Она не термостойкая). Я поищу сегодня пруфы эти Изменено 6 Декабря, 2021 в 08:38 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
dmr Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 09:10 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 09:10 В 06.12.2021 в 06:22, yatcheh сказал: Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует. Показать Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN В 06.12.2021 в 06:22, yatcheh сказал: Дицианодиимид (NC-N=N-CN) по-видимому не существует. Показать Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN Хотя это нечто другое Ссылка на комментарий
ununeniy Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 09:15 Автор Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 09:15 В 06.12.2021 в 08:35, BritishPetroleum сказал: пиролиз мочевины идет не при высокой температуре. Она не термостойкая). Я поищу сегодня пруфы эти Показать Понятно, надо будет попробовать как нибудь Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 09:22 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 09:22 (изменено) В 06.12.2021 в 09:10, dmr сказал: Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN Формула в виде текста: (H2N)2C=NCN Хотя это нечто другое Показать Это совсем другое Производных диимида полным-полно (азосоединения), дикарбоксилаты (R-OOC-N2-COOR) известны, а вот именно про дициандиимид я не слыхал. В 06.12.2021 в 09:15, ununeniy сказал: Понятно, надо будет попробовать как нибудь Показать Архисомнительный процесс... Изменено 6 Декабря, 2021 в 09:23 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
RET Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:09 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:09 Из дициандиамида можно попробовать гнать. Пробуйте, может никто не пробовал делать проще, промышленность делает по сложному процессу и попроще. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:15 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:15 В 06.12.2021 в 09:15, ununeniy сказал: Понятно, надо будет попробовать как нибудь Показать ацетон хлор и аммиак. Про мочевину пока не нашел. В ацетоне хлоре и аммиаке выходы высокие и стоимость ниже. На 1 кг гидразина 300 грамм кетона Ссылка на комментарий
ununeniy Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:17 Автор Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:17 В 06.12.2021 в 09:22, yatcheh сказал: Архисомнительный процесс... Показать Полностью согласен, по этому и интересно чего будет В 06.12.2021 в 10:15, BritishPetroleum сказал: ацетон хлор и аммиак. Про мочевину пока не нашел. В ацетоне хлоре и аммиаке выходы высокие и стоимость ниже. На 1 кг гидразина 300 грамм кетона Показать Это я знаю, но это совсем не то, тут есть окислитель, а у вас там мочевина магически и красиво разлагается на гидразин и угар Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:22 Поделиться Опубликовано 6 Декабря, 2021 в 10:22 (изменено) В 06.12.2021 в 09:22, yatcheh сказал: Архисомнительный процесс... Показать нормальный процесс В 06.12.2021 в 10:17, ununeniy сказал: Полностью согласен, по этому и интересно чего будет Показать нашел, смотри выше В 06.12.2021 в 10:17, ununeniy сказал: Это я знаю, но это совсем не то, тут есть окислитель, а у вас там мочевина магически и красиво разлагается на гидразин и угар Показать разлагается, я ничего не придумываю. Гидразин и угарный газ. Изменено 6 Декабря, 2021 в 10:41 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти