Алюминия хлорид 3 из хлорид меди 2 в водной среде

[Vlad4]

1 час назад, BP2 сказал:

 

 

Карякин Ангелов вообще-то о получении чистых и особо чистых веществ. И если там получают Ч.Д.А. гидросульфат, то значит так он получается ч.д.а. в одну операцию , а не тех. 

То есть методики оптимизированы под требуемую квалификацию реактивов.

[ununeniy]

1 час назад, yatcheh сказал:

 

Тут вы правы. BF3 действительно вытесняет PF5 из гексафторфосфатов. При повышенной температуре равновесие в его пользу. И получить его куда проще, чем PF5. 

Но это - газ. И этим всё сказано. Технологически организовать замену PF5 на BF3 можно, но сложно. Имеет смысл только для масштабного производства. Для конторы с двомя химиками в штате это неподъёмно.

Хмм, но PF5 тоже газ, и вроде бы не с высокой температурой кипения, что можно было "в холодной комнате" сконденсировать

[yatcheh]

2 минуты назад, ununeniy сказал:

Хмм, но PF5 тоже газ, и вроде бы не с высокой температурой кипения, что можно было "в холодной комнате" сконденсировать

 

Бро, всё можно. Но когда начинаешь переходить от того, что можно, к тому, что нужно для этого - тут начинаются всякие неожиданности. Типа - ну не могут наши слесаря просверлить дырку в крышке реактора, шоб размер выдержать, ось не завалить, и фаски снять. Не могут. Я, мохбыть - Илон Маск, но - слесаря не могут

 

 

[ununeniy]

25 минут назад, yatcheh сказал:

 

Бро, всё можно. Но когда начинаешь переходить от того, что можно, к тому, что нужно для этого - тут начинаются всякие неожиданности. Типа - ну не могут наши слесаря просверлить дырку в крышке реактора, шоб размер выдержать, ось не завалить, и фаски снять. Не могут. Я, мохбыть - Илон Маск, но - слесаря не могут

 

 

Просто вы сказали что то что трифторид бора - газ, это все портит, и я подумал, так пентафторид фосфора тоже газ

А зачем вам был нужен пентафторид фосфора?

[yatcheh]

3 минуты назад, ununeniy сказал:

А зачем вам был нужен пентафторид фосфора?

 

Да он и сейчас нужен. LiPF6 варить. Электролитной чистоты.

[ununeniy]

5 минут назад, yatcheh сказал:

 

Да он и сейчас нужен. LiPF6 варить. Электролитной чистоты.

Из литий фтор и оного я так понимаю? Мне кажется проще было бы классикой, если у вас конечно есть пентафторид: PCl5+6MeF=MePF6+5MeCl

[yatcheh]

3 минуты назад, ununeniy сказал:

Из литий фтор и оного я так понимаю? Мне кажется проще было бы классикой, если у вас конечно есть пентафторид: PCl5+6MeF=MePF6+5MeCl

 

Эту классику я проходил. Собственно, с неё всё начиналось. Смешиваешь сухой NH4F с PCl5, каплю воды - и бурная реакция. Сам делал это. Было весело.

Но это всё не проще. Проще, чем PF5 + LiF ещё ничего не придумали. 

А вот получение PF5 - тут я повеселился. Там такое наворотили, особенно китайцы и индусы, до сих пор мне в харю тыкают патенты с волшебными реакциями типа CaF2 + P2O5 => Ca3(PO4)2 + PF5

 

[ununeniy]

3 минуты назад, yatcheh сказал:

 

 CaF2 + P2O5 => Ca3(PO4)2 + PF5

 

Понимаю, что эта реакция выглядит очень сомнительно, но я встречал ее упоминания, в вроде бы книге, когда индусы не добрались до химии, а именно "успехи химии фтора" вроде так зовётся 1953 года, но справедливо что они указали, эта реакция при сплавлении этих веществ идёт только до оксифторида фосфора.

Согласен они иногда такую магию пишут, что просто вау, так ещё помню по этой магии тут кто то тему создал, такой ажиотаж, люди вроде бы даже проверяли, не помню результаты

7 минут назад, yatcheh сказал:

 

Эту классику я проходил. Собственно, с неё всё начиналось. Смешиваешь сухой NH4F с PCl5, каплю воды - и бурная реакция. Сам делал это. Было весело.

Но это всё не проще. Проще, чем PF5 + LiF ещё ничего не придумали. 

Ну, как пишет даже Википедия, его можно получить, вроде даже просто, вопрос конечно из чего реактор делать, а то если использовать фтороводород хана стеклу: 

PCl5+LiF+5HF=LiPF6+5HCl - соляная кислота по сути впридачу

И таким образом он выходит чистый, как вы хотите

[Вольный Сяншен]

2 часа назад, the_Rion сказал:

Думал как-то попробовать, но вообще по мне так проще сам алюминий хлорировать...

А что, с хлорированием алюминия какие-то проблемы? О чём сыр-бор? Я когда-то ещё студентом хлорировал галлий, проблем не было. Правда, хлорид галлия довольно весело летит в вакууме, не знаю как с алюминием.

Изменено 8 Января, 2022 в 20:25 пользователем Вольный Сяншен

[yatcheh]

23 минуты назад, ununeniy сказал:

PCl5+LiF+5HF=LiPF6+5HCl - соляная кислота по сути впридачу

И таким образом он выходит чистый, как вы хотите

 

Да, конечно! PCl5 с фторидом лития в жидком HF - это классика. Лабораторная. Это я тоже прошёл. На практике это гемор геморный. Особенно, если учесть, что PCl5 мало того, что купить проблема, так его ещё и возить отказываются. Банку-другую купить можно. А вот карго-контейнер - тут уссысся, но не купишь. А если и купишь, то за перевозку так заломят, шо - тётя хая, тётя хая, вам посылка из шанхая...

 

Реально - покупать у индусов 65%-ю HPF6 (или самим варить), из неё KPF6, а из него уже PF5 добывать. Есть олеумный метод, не требующий высокой температуры, но он - грязный. А нужен чистый.

 

Разумеется, самый эффективный метод - сжигание метафосфата лития во фторе. 

LiPO3 + 3F2 = LiPF6 + 3O2

Изменено 8 Января, 2022 в 20:40 пользователем yatcheh