Генератор фосгена или тионила

[BritishPetroleum]

Есть ли какието недочеты теоретические в эттой установке по получению фосгена(тионила). В реактор загружаеться высушенная смесь нитрата меди и хлорида меди. Вторым слоем идет грубо измельченный уголь(верхний) или же сера. При включении нагрева нитрат меди разлагаеться с выделением кислорода и оксида азота ,который начинает реагировать с хдлридом меди давая нитрат меди и нитрозилхлорид, нитрат меди тоже намчнает разлагаться давая оксид азота. Нитрозил хлорид поднимаеться выше и начинает вместе с кислородом атаковать углерод, который при большом своем избытке находиться. Углерод дает угарный газ и фосген, которые улетучиваються вверх. В случае серы получаеться хлорид серы, диоксид серы и триоксид серы,дающий в итоге тионил.

 

Вместо меди можно взять соли кальция, что потребует правда более сильного нагрева для начала реакции. Видимо для серы подойдент только медь?

Общая схема процесса (для угля)

XCl2 + X(NO3)2 + nC => CO + COCl2 + 2XO + N2

Изменено 13 Февраля, 2022 в 20:55 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

5 минут назад, BritishPetroleum сказал:

Есть ли какието недочеты теоретические в эттой установке по получению фосгена(тионила). В реактор загружаеться высушенная смесь нитрата меди и хлорида меди. Вторым слоем идет грубо измельченный уголь(верхний) или же сера. При включении нагрева нитрат меди разлагаеться с выделением кислорода и оксида азота ,который начинает реагировать с хдлридом меди давая нитрат меди и нитрозилхлорид, нитрат меди тоже намчнает разлагаться давая оксид азота. Нитрозил хлорид поднимаетьсявыше и начинает вместе с кислородом атаковать углерод, который при большом своем избытке находтьбся. Углерод дает угарный газ и фосген, которые улетучиваються вверх. В случае серы получаеться хлорид серы, диоксид серы и триоксид серы,дающий в итоге тионил.

 

Вместо меди можно взять соли кальция, что потребует правда более сильного нагрева для начала реакции. Видимо для серы подойдент только медь?

Общая схема процесса (для угля)

XCl2 + X(NO3)2 + nC => CO + COCl2 + 2XO + N2

 

 

Бумага терпит. Как адвокат дьявола, скажу, что - ни хера не выйдет. Не хватит температурки в угольном слое.

Но если получится - отпишись, повози скептикам вялым по мусалам

[BritishPetroleum]

34 минуты назад, yatcheh сказал:

Но если получится - отпишись, повози скептикам вялым по мусалам

а с серой? Сера наичнает реагировать с диоксидом азота при температурах меньше 200 град.

Изменено 13 Февраля, 2022 в 21:03 пользователем BritishPetroleum

[yatcheh]

4 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

а с серой? Сера наичнает реагировать с диоксидом азота при температурах меньше 200 град.

 

А сера в таком пироге может просто сгореть до того, как там хлорид меди проснётся. Желаемые реакции просто не встретятся в одном месте в одно время. 

[Вадим Вергун]

Отмечу следующий момент:

Нитрат меди не бывает без воды, точнее бывает но его получение отдельный геморой посложнее получениятионилхлорида. В процессе разложения ноксы летят одновременно с водой. Горячий водяной пар будет куда активнее реагировать с хлоридом меди давая собственно HСL. И того до серы долетит смесь ноксов и солянки.

Даже если бы это было реально такие схемы надо проводить в нескольких отдельных аппаратах, или в длинной колонне с раздельным нагревом разных слоев, иначе температурный режим сформируется не тот который вам нужен.

[BritishPetroleum]

8 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Отмечу следующий момент:

Нитрат меди не бывает без воды, точнее бывает но его получение отдельный геморой посложнее получениятионилхлорида. В процессе разложения ноксы летят одновременно с водой. Горячий водяной пар будет куда активнее реагировать с хлоридом меди давая собственно HСL. И того до серы долетит смесь ноксов и солянки.

Даже если бы это было реально такие схемы надо проводить в нескольких отдельных аппаратах, или в длинной колонне с раздельным нагревом разных слоев, иначе температурный режим сформируется не тот который вам нужен.

///// пасибо

[BritishPetroleum]

8 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Нитрат меди не бывает без воды, точнее бывает но его получение отдельный геморой посложнее получениятионилхлорида. В процессе разложения ноксы летят одновременно с водой. Горячий водяной пар будет куда активнее реагировать с хлоридом меди давая собственно HСL. И того до серы долетит смесь ноксов и солянки.

Даже если бы это было реально такие схемы надо проводить в нескольких отдельных аппаратах, или в длинной колонне с раздельным нагревом разных слоев, иначе температурный режим сформируется не тот который вам нужен.

а нитрат кальция + хлорид кальция + уголь ? Тионил с серой выпадает видимо изза  невозможности использования нитрата меди

Изменено 14 Февраля, 2022 в 06:44 пользователем BritishPetroleum

[Arkadiy]

24 минуты назад, BritishPetroleum сказал:

а нитрат кальция + хлорид кальция + уголь ? Тионил с серой выпадает видимо изза  невозможности использования нитрата меди

Далеко не всякая нарисованная реакция пойдет так, как этого хочет автор рисунка.

нитрат кальция и хлорид кальция тоже МОКРЫЕ, водичка пойдет, а потом шарахнет.

Лучше всего,если тщательно перемешать нитрат кальция, уголь и добавить для кайфа еще и серы!

[BritishPetroleum]

20 минут назад, Arkadiy сказал:

нитрат кальция и хлорид кальция тоже МОКРЫЕ, водичка пойдет, а потом шарахнет.

 

48 минут назад, Arkadiy сказал:

учше всего,если тщательно перемешать нитрат кальция, уголь и добавить для кайфа еще и серы!

хлорид забыли

[Электрофил]

Что-то мне подсказывает, что хлориды металлов с высоким сродством к кислороду, например магния, в смеси с окислителями могут дать хлор. Но есть же старый добрый ПВХ, как в пиросоставы кладут.

А еще есть бромиды и гексабромбензол! Возможно бромистые аналоги будут в работе удобнее хлористых.

Пиротехнический генератор хлора наверно существует.

Изменено 14 Февраля, 2022 в 08:42 пользователем Электрофил