BritishPetroleum Опубликовано 23 Апреля, 2022 в 22:08 Поделиться Опубликовано 23 Апреля, 2022 в 22:08 http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2051 Написано что можетбыть получен Реакцией этиламина с хлороформом и едким кали. [Лит.] Ссылка на методу никуда не приводит а ведет к более поздней ссылке какого Хофмана в 19 веке. Можете написать уравнение реакции между этиламином хлороформом и едким кали? И можно ли будет в этой схеме кали заменить гидроксидом кальция. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 07:01 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 07:01 24.04.2022 в 01:08, BritishPetroleum сказал: http://chemister.ru/Database/properties.php?dbid=1&id=2051 Написано что можетбыть получен Реакцией этиламина с хлороформом и едким кали. [Лит.] Ссылка на методу никуда не приводит а ведет к более поздней ссылке какого Хофмана в 19 веке. Можете написать уравнение реакции между этиламином хлороформом и едким кали? И можно ли будет в этой схеме кали заменить гидроксидом кальция. Cl3CH + KOH => Cl2C: + KCl + H2O Cl2C: + NH2-C2H5 => Cl2CH-NH-C2H5 Cl2CH-NH-C2H5 + KOH => ClCH=N-C2H5 + KCl + H2O ClCH=N-C2H5 + KOH => :C=N-C2H5 + KCl + H2O Реакция идёт через дихлоркарбен. в сумме: Cl3CH + 3KOH + NH2-C2H5 => :C=N-C2H5 + 3KCl + 3H2O Для реакции нужен избыток концентрированного раствора щёлочи - 40%-50%, с разбавленной щёлочью реакция не идёт. Щёлочь тут нужна не только для реакции, но и для связывания воды. Поэтому с гидроксидом кальция нифига не получится. Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:20 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:20 Эта реакция дает низкий выход изоцианида в водной среде и обычно используется как аналитическая (по отвратительному запаху изонитрила). В спиртовой среде выход получше (так и делал Хофман в 19 веке). Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:42 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:42 24.04.2022 в 12:20, chemister2010 сказал: Эта реакция дает низкий выход изоцианида в водной среде и обычно используется как аналитическая (по отвратительному запаху изонитрила). В спиртовой среде выход получше (так и делал Хофман в 19 веке). А вы про какую водную среду говорите? написано что хлороформ нужен, он же с водой не смешивается? Я так думаю там расслаивание должно быть, вода по мере появления будет образовывать второй слой, верхний над хлороформом? Как сделать тут спиртовую среду? 24.04.2022 в 11:01, yatcheh сказал: Щёлочь тут нужна не только для реакции, но и для связывания воды. Поэтому с гидроксидом кальция нифига не получится. Ну если я избыток негашенной извести возьму? Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:48 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 08:48 24.04.2022 в 11:01, yatcheh сказал: Для реакции нужен избыток концентрированного раствора щёлочи - 40%-50%, с разбавленной щёлочью реакция не идёт. Щёлочь тут нужна не только для реакции, но и для связывания воды. и еще я немогу понять, как раствор щелочи (подразумевается в воде) будет связывать воду? Если вы про твердое едкое кали говорите? Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 09:40 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 09:40 Для анализа смешивают водный раствор амина с хлороформом и щелочью. после чего наслаждаются тошнотворным запахом изонитрила. В синтезе Хофмана с спиртовый раствор амина добавляли хлороформ и твердую щелочь. После чего разгоняли смесь. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:04 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:04 (изменено) 24.04.2022 в 13:40, chemister2010 сказал: В синтезе Хофмана с спиртовый раствор амина добавляли хлороформ и твердую щелочь. После чего разгоняли смесь. А если мне нужен максимльынй выход? Я могу в раствор хлороформа и гащенной с негашенной известью пропускмть этиламин. Барбулировать? потом шлак (известь) отфильтовать тупо и плучить изоцианид? Отгонять не вариант оно взорваться может. Я поэтому про кальций и толкую чтобы фильтрануть можно было легко и чтоб ниче не пожрало щелочью. Но цель именно изоцианид. Изменено 24 Апреля, 2022 в 10:07 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:28 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:28 24.04.2022 в 11:42, BritishPetroleum сказал: Ну если я избыток негашенной извести возьму? Да хоть мешок. Нужен концентрированный раствор щёлочи. Даже 20%-й мало, минимум - 40% 24.04.2022 в 11:48, BritishPetroleum сказал: и еще я немогу понять, как раствор щелочи (подразумевается в воде) будет связывать воду? Если вы про твердое едкое кали говорите? Есть такое понятие - "активность". В 40%-м растворе щёлочи активность воды очень низкая, она связана в виде гидратов гидроксид-иона. В таком растворе реакции, связанные с гидролизом, идут очень медленно, а вот отщепление протонов под действием гидроксид-иона - намного быстрее. Вот и хлороформ не гидролизуется в этом растворе, а отщепляет протон с образованием аниона Cl3C-, который уже отщепляет анион хлора с образованием дихлоркарбена. При недостаточной конценнтрации щёлочи пойдёт побочка - реакция дихлоркарбена с водой Cl2C: + H2O => Cl2CHOH => ClCHO => CO Попрёт СО из раствора. Плюс будут продукты гидролиза в виде формиата. Ссылка на комментарий
BritishPetroleum Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:57 Автор Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 10:57 (изменено) 24.04.2022 в 14:28, yatcheh сказал: При недостаточной конценнтрации щёлочи пойдёт побочка - реакция дихлоркарбена с водой Cl2C: + H2O => Cl2CHOH => ClCHO => CO Попрёт СО из раствора. Плюс будут продукты гидролиза в виде формиата. ну такизбыток оксида кальция будет воду связывать в гидроксид и воды вообще не будет ведь? Изменено 24 Апреля, 2022 в 10:59 пользователем BritishPetroleum Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 12:29 Поделиться Опубликовано 24 Апреля, 2022 в 12:29 24.04.2022 в 13:57, BritishPetroleum сказал: ну такизбыток оксида кальция будет воду связывать в гидроксид и воды вообще не будет ведь? Связывание воды - это бонус. Главное - высокая концентрация гидроксид-аниона, которую вы с гидроокисью кальция никак не получите. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти