Замена кислоты при получении хлора

[yatcheh]

22.06.2022 в 16:16, BP2 сказал:

Вы прикалываетесь чтоли все тут?

На, узбагойся

 

И что? Пассаж про перенос хлора углеродом - это за пределами добра и зла. В целом - сборник каких-то баек, разбавленных рассуждениями ни к селу, ни к городу.

Тоже мне, пруф-ф-ф... 

Не всему надо верить, что пишут на заборе 

[BP2]

В 22.06.2022 в 18:32, Аль де Баран сказал:

Как говаривал один кулик на болоте, точка зрения зависит от кочки зрения. Если делать всё в лаборатории, чинно-благородно и не спеша, то можно прохлорировать железо хлором до FeCl₃ и далее (при желании) восстановить его до FeCl₂. И получить чистые препараты. См., например, в руководстве Брауэра, том 5, стр. 1745. Если же гнаться за тоннажом и рентабельностью, то это уже не химия в чистом виде, а промышленная технология. Там свои затыки в виде засирания реакторов, пробок в трубопроводах,  выносов вещества не в те зоны, в которые хотелось бы и т. д. Но если преодолеть все трудности, то получится много тонн технического продукта. Вот и выбирайте. Каждому - своё, как написано на воротах Бухенвальда.

Хлором так и быть можно. Можно даже соляной кислотой в растворе подействовать на оксид железа  и получить бесполезный раствор железа хлорида 3. Бесполезный потому что целым вы его оттуда не выдерете без всяких хлористых тионилов. И это укладывается в энтальпию. Но когда начинают чушь  нести что "можно замечатально восстановить оксид железа до хлорида (3)хлористым аммонием", ссылаясь на Фурманова, это в цирк надо прямиком, ибо талант у человека не в химии а в клоунаде

В 22.06.2022 в 19:44, yatcheh сказал:

Не всему надо верить, что пишут на заборе

 

В 22.06.2022 в 19:44, yatcheh сказал:

В целом - сборник каких-то баек, разбавленных рассуждениями ни к селу, ни к городу.

Если вдуматься то все станет понятно зачем там углерод.  Вместо хлорирования железа чистым хлором, который дает побочки и обратимые реакции изза высокой температуры процесса и экзотермичности, переводят все в хлорирование хлором и воздухом. Где железо переводится в оксид и там его восстаналивают углеродом, хлорируя хлором в хлорид 3., исключая побочную реакции FeCL3 + Fe => FeCl2.. Байки это у dmr, за гранью добра и зла. Нашел хлорирующий агент для восстановления оксидов. Хлористый аммоний. Воду дающий. Про гидролиз не не слышали. Еще фамилии коверкает.

И у Лидина нервный тик открылся бы

Изменено 22 Июня, 2022 в 16:30 пользователем BP2

[yatcheh]

22.06.2022 в 18:55, BP2 сказал:

исключая побочную реакции FeCL3 + Fe => FeCl2

 

Это не побочная реакция, это промежуточная реакция, а FeCl2 - интермедиат.

А хлорирование металлического железа хлором, воздухом и углём - да, оригинально, конечно. Окисляем железо воздухом, восстанавливаем его углём обратно в железо - и хлорируем, наконец. 

Хотя, с другой стороны - мохбыть оно и технологичнее... Скажем, оксид железа с углём хлорируется проще (безотносительно ко всяким изыскам про FeCl2), там и реология роль играет, и стабильность условий... А железо напрямую хлорировать - хлопотнее. 

Вполне возможно. Но это только - в масштабном, крупнотоннажном производстве имеет смысл. В лаборатории - это ненужные понты. Как получали FeCl3 сжиганием порошка железа в токе хлора, так и получают его.

Изменено 22 Июня, 2022 в 16:30 пользователем yatcheh

[dmr]

22.06.2022 в 18:22, BP2 сказал:

хорошо, уравняйте свою реакцию и посчитайте энтальпию и температуру, у вас там такая здоровая брешь будет а теплоте

Не поленитесь внимательно прочитать главу Фурманова про хлориды железа. Там есть про хлорирование оксидов железа хлоридом аммония пи температуре его возгонки, он возгоняется  чуть ниже самого нашатыря. 

  Я пытался таким образом отбелить глину. Пропитал ее раствором нашатыря и в пробирке стал прокаливать. Учитывая большое количество органики глина внизу почернела, обуглилась, а верхняя часть конкретно покраснела от возгона FeCl3. Учитывая что я грел локально и только снизу то соответственно верхний слой остудил возгон и адсорбировал FeCl3

[BP2]

В 22.06.2022 в 23:32, dmr сказал:

Я пытался таким образом отбелить глину. Пропитал ее раствором нашатыря и в пробирке стал прокаливать. Учитывая большое количество органики глина внизу почернела, обуглилась, а верхняя часть конкретно покраснела от возгона FeCl3. Учитывая что я грел локально и только снизу то соответственно верхний слой остудил возгон и адсорбировал FeCl3

Так вы его не собрали?

[dmr]

25.06.2022 в 18:39, BP2 сказал:

Так вы его не собрали?

Нет. Цели не было собрать. Была цель возгонка. Ну а раз возогнался, значит образовался. Там всё сцементировалось

[ununeniy]

Раз вы об этом, интересно взять диоксид марганца, и так же пропитать хлоридом аммония и погреть, в теории даже интересного чего отгонится: 

NH4Cl=t=NH3+HCl

MnO2+4HCl=MnCl2+Cl2+2H2O

4NH3+Cl2=2NH4Cl+N2H4 - та-дам, гидразин готов, конечно не думаю о высоком выходе, но все же, если что он, и хлорид аммония 3 реакции образуется уже в зоне конденсации, так что они не контактируют с диоксидом марганца который будет разлагать и окислять гидразин при прямом контакте

[Аль де Баран]

В 25.06.2022 в 20:04, ununeniy сказал:

Раз вы об этом, интересно взять диоксид марганца, и так же пропитать хлоридом аммония и погреть, в теории даже интересного чего отгонится: 

NH4Cl=t=NH3+HCl

MnO2+4HCl=MnCl2+Cl2+2H2O

4NH3+Cl2=2NH4Cl+N2H4 - та-дам, гидразин готов, конечно не думаю о высоком выходе, но все же, если что он, и хлорид аммония 3 реакции образуется уже в зоне конденсации, так что они не контактируют с диоксидом марганца который будет разлагать и окислять гидразин при прямом контакте

 

Есть надежда, что процесс затухнет, так и не начавшись: 4MnO₂ + 2NH₄Cl = Mn₃O₄ + MnCl₂ + N₂ + 4H₂O

[бродяга_]

22.06.2022 в 18:55, BP2 сказал:

Можно даже соляной кислотой в растворе подействовать на оксид железа  и получить бесполезный раствор железа хлорида 3. Бесполезный потому что целым вы его оттуда не выдерете без всяких хлористых тионилов.

почему бесполезный? медь на платах травят.

[ununeniy]

26.06.2022 в 01:34, Аль де Баран сказал:

 

Есть надежда, что процесс затухнет, так и не начавшись: 4MnO₂ + 2NH₄Cl = Mn₃O₄ + MnCl₂ + N₂ + 4H₂O

Ну, все таки какой то выход гидразина да должен быть