мягкое окисление изобутена

[eirena]

Пожалуйста, объясните, почему при мягком окислении алкена получаем не спирты, а кетон и производное карбоновой кислоты? файл с уравнение прикреплен

[Vladimir Smirnov]

В 14.10.2022 в 11:32, eirena сказал:

Пожалуйста, объясните, почему при мягком окислении алкена получаем не спирты, а кетон и производное карбоновой кислоты? файл с уравнение прикреплен

Так это жесткое окисление... Третичный атом углерода окисляется до кетона, первичный до кислоты (из-за щелочной среды получается соль)

[eirena]

14.10.2022 в 12:09, Vladimir Smirnov сказал:

Так это жесткое окисление...

В щелочной среде идет жесткое, а не мягкое?

[Vladimir Smirnov]

В 14.10.2022 в 12:54, eirena сказал:

В щелочной среде идет жесткое, а не мягкое?

Жесткое окисление идёт во всех трёх средах, мягкое окисление это другой случай, оно тут не при чем

В 14.10.2022 в 13:58, Vladimir Smirnov сказал:

Жесткое окисление идёт во всех трёх средах, мягкое окисление это другой случай, оно тут не при чем

а так мягкое в нейтральной среде идёт, при более низкой температуре (по крайней мере так в школьной программе нужно, если что-то не так на самом деле, то прошу не бить)

[yatcheh]

14.10.2022 в 11:32, eirena сказал:

Пожалуйста, объясните, почему при мягком окислении алкена получаем не спирты, а кетон и производное карбоновой кислоты? файл с уравнение прикреплен

 

"Мягкое" - "жёсткое" это всё относительно. В данном случае окисление можно считать мягким, поскольку существует возможность дальнейшего окисления ацетона в уксусную кислоту. Если  реакцию вести при нагревании - получится ацетат и карбонат, это будут жёсткие условия.

А спирты (диолы) получаются при окислении в НЕЙТРАЛЬНОЙ среде при низкой концентрации перманганата и при 0С (реакция Вагнера). Это другая песня.

[Nemo_78]

  А я, пардон, так и не нашëл изобутена... 

Изменено 14 Октября, 2022 в 22:24 пользователем Nemo_78

[yatcheh]

15.10.2022 в 00:36, Nemo_78 сказал:

  А я, пардон, так и не нашли изобутена... 

 

Да, изобутен тут только в названии фигурирует, чем все комментаторы (и ваш покорный слуга) проманкировали. Ибо, чего только в названии темы не напишут...

Кстати, справедливости ради, сходу я бы сам вполне мог бы назвать эту лохмушку изобутеном, чисто на автомате 

[Nemo_78]

   Спасибо! Успокоили несколько... А то я так переживаю всегда, что безнадёжно устарел, может быть. Жизнь далеко вперëд ушла, может, всë настолько кардинально поменялось уже, а тут этот неугомонный дед-ретроград "времëн Очакова и покоренья Крыма... " (с) со своим консерватизмом. 

 

  Как в том старом анекдоте про отличия ученика-шизофреника от ученика-неврастеника... 

[Аль де Баран]

В 14.10.2022 в 18:29, yatcheh сказал:

"Мягкое" - "жёсткое" это всё относительно. В данном случае окисление можно считать мягким, поскольку существует возможность дальнейшего окисления ацетона в уксусную кислоту. Если  реакцию вести при нагревании - получится ацетат и карбонат, это будут жёсткие условия.

А спирты (диолы) получаются при окислении в НЕЙТРАЛЬНОЙ среде при низкой концентрации перманганата и при 0С (реакция Вагнера). Это другая песня.

 

Моя противоречивая натура не во всём согласна с этим утверждением, потому что по науке в данном случае окисление должно считаться жёстким. Поясню свою мысль. Имеется чёткий признак, позволяющий однозначно трактовать окисление непредельных УВ как мягкое/жёсткое - см. здесь. Понятно, что первичные продукты окисления непредельных УВ могут окисляться и дальше, вплоть до полного расщепления на фрагменты С₁. Но могут и не окисляться. Состав продуктов окисления зависит от многих условий (температура, давление, катализаторы и т. д.). На этой почве перед химиками-практиками и технологами открывается широкий простор не только для трактовки процессов, но и для творчества в области терминологии. Поэтому каких только названий не встретишь в обиходе - окисление мягкое и жёсткое, в мягких и жёстких условиях, полное и неполное, глубокое, деструктивное, частичное, осторожное, контролируемое... На мой взгляд, чтобы хоть как-то разделить теоретический и практический подходы, следует употреблять термины, соответственно, "мягкое/жёсткое окисление" и "окисление в мягких/жёстких условиях" (по возможности, с указанием этих условий).

 

Изменено 15 Октября, 2022 в 03:32 пользователем Аль де Баран

[eirena]

15.10.2022 в 00:36, Nemo_78 сказал:

А я, пардон, так и не нашëл изобутена

Прощу прощения!!!! Опечатка.....изопентен((((((

14.10.2022 в 16:29, yatcheh сказал:

В данном случае окисление можно считать мягким, поскольку существует возможность дальнейшего окисления ацетона в уксусную кислоту

Получается, в данной реакции можно записать (увы, но речь о хоть каком-либо, но ответе...) разные упомянутые продукты реакции?