Производство субстанции из растительного сырья

[Lеоnid]

В 14.10.2022 в 22:04, Ann_Kurgan сказал:

про стадию измельчения продукта всё забыли и не хотят в это верить

Я в аналогичных ситуациях заваливаю руководство служебными записками с числами, схемами, тоннами, принципиальной схемой синхрофазотрона. Бумага бьет сталь.

[Ann_Kurgan]

В 14.10.2022 в 23:12, Lеоnid сказал:

Я в аналогичных ситуациях заваливаю руководство служебными записками с числами, схемами, тоннами, принципиальной схемой синхрофазотрона. Бумага бьет сталь.

Я человек новый на этом месте и поэтому хотелось бы из практики (из чьего-то опыта) выяснить хоть какого порядка могут быть потери. 1,3,5 или 25 процентов? 

Не имею ещё достаточных данных чтобы служебками заваливать. 

[yatcheh]

14.10.2022 в 15:27, Ann_Kurgan сказал:

При производстве субстанции из растительного сырья (трава) ипользуется измельчительная машина. Где можно посмотреть информацию о нормативах выхода измельченного сырья.

То есть при поступленнии на склад травы сухой, например, в размере 100 кг, сколько может в итоге получиться измельченного сырья? (Ведь всегда есть потери). 

Сколько-то улетело в виде пыли, например.

Есть ли где такие нормативы? или хотя бы ориентиры

 

Наплюйте на эти ориентиры, которых в природе не существует, и заложите в проект цыфру с потолка - скажем, 10% потерь. Если эта цыфра по экономике удобоварима для директоров, в процессе производства уточните её. Если она окажется выше - кивайте на главного инженера, пусть ищет - куда что девается, если ниже - пишите отчёт о работе по оптимизации процесса и намекайте на премию. Директора ваши - не дураки, и знают как сырок варится. Главное - ничего не бойтесь, вы им нужны больше, чем они - вам.

Если эти 10% у директоров вызовут припадок падучей - ну, значит вы не вполне владеете ситуациею, тут придётся просить время (не меньше недели, а лучше - две) для того, чтобы переправить 10% на 6.5%. И делать это надо - как великое одолжение, только в виду понимания важности момента.

Изменено 14 Октября, 2022 в 19:24 пользователем yatcheh

[Вольный Сяншен]

В ГФ Х только потери измельченного сырья при ситовом анализе до 1%. А про измельчение только пишут, что "выделяется большое количество пыли". 

А в уже измельчённых травах могут быть до 2% минеральных и до 2% органических примесей. Плюс влага. 

ГОСТов у меня нет, но наверняка по измельчению там были нормативы. 

 

[yatcheh]

По конкретному сырью никакой ГОСТ не поможет. Если будет провал по выходу - бумажка не спасёт. Тут нужно технически подходить. Если заложить, скажем, честно - 1 процент, а по факту будет 10 процентов, то это накинут как некомпетентность и неполное служебное соответствие. А если заложить 10%, а по факту получится 15% - то это уже рабочий момент, решаемый матюками и топаньем ногами. Но может же получиться по факту и 5%. А это уже - профессиональный подход, компетентное руководство и похлопывание по плечу. 

НИКОГДА! Слышите? НИКОГДА эффективным менеджерам нельзя давать наилучший расклад! Только - наихудший!

[Arkadiy]

14.10.2022 в 22:04, Ann_Kurgan сказал:

Эти цифры нужны, потому что при поступлении тюков с травой лаборатория делает анализ по содержанию действующего вещества. Потом учитывая это содержание рассчитывают сколько в итоге готовой субстанции должны получить. И эта цифра никогда не совпадает с расчётной . Не хотят понимать про потери на разных стадиях производства, всё думают, что воруют всё и все. Про потери на разных стадиях очистки ещё начали понимать, а про стадию измельчения продукта всё забыли и не хотят в это верить

Так подведите их к этой работающей машине, покажите на пылищу, на то, что просыпалось, что осталось в машине

[Вольный Сяншен]

15.10.2022 в 01:23, yatcheh сказал:

 

НИКОГДА! Слышите? НИКОГДА эффективным менеджерам нельзя давать наилучший расклад! Только - наихудший!

Это всё правильно, только те же 10% надо сначала как то обосновать. Бумажкой. Вот можно сложить уже существующие в доках пыль, мин.примеси, примеси из стеблей-жуков, может влагу - и выйти на искомые 10%.

А потом да, на премию намекнуть, когда 5 получится. 

[Максим0]

15.10.2022 в 03:23, yatcheh сказал:

По конкретному сырью никакой ГОСТ не поможет. Если будет провал по выходу - бумажка не спасёт. Тут нужно технически подходить. Если заложить, скажем, честно - 1 процент, а по факту будет 10 процентов, то это накинут как некомпетентность и неполное служебное соответствие. А если заложить 10%, а по факту получится 15% - то это уже рабочий момент, решаемый матюками и топаньем ногами. Но может же получиться по факту и 5%. А это уже - профессиональный подход, компетентное руководство и похлопывание по плечу. 

НИКОГДА! Слышите? НИКОГДА эффективным менеджерам нельзя давать наилучший расклад! Только - наихудший!

Они за счёт того и эффективные, что пытаются заставить работать даром... такое решается коллективным сговором для помощи в принятии менеджером критического для него некомпетентного решения и рисовании картины маслом перед владельцем.

[terri]

В 14.10.2022 в 14:27, Ann_Kurgan сказал:

При производстве субстанции из растительного сырья (трава) ипользуется измельчительная машина. Где можно посмотреть информацию о нормативах выхода измельченного сырья.

То есть при поступленнии на склад травы сухой, например, в размере 100 кг, сколько может в итоге получиться измельченного сырья? (Ведь всегда есть потери). 

Сколько-то улетело в виде пыли, например.

Есть ли где такие нормативы? или хотя бы ориентиры

Нелегкий вопрос, ведь аппаратурное оформление такой измельчительной машины может быть разным. Можно и пыль всю сохранить, если измельчение происходит в уплотненном об'еме.

У Вас новая машина и нет наработанных на практике нормативов?

Советую Вам попутно и другие потери проанализировать.

Растительное сырье - капризная вещь и после измельчения содержание активного соединения (Вашего продукта) может уменьшиться. Поэтому и в свойствах покопайтесь, насколько стабильно на воздухе Ваше соединение, и анализ до и после измельчения хорошо бы сделать, не происходит ли там уменьшение содержания.

 

Например, в случае выделения сульфорафана, очень важна температура и время сушки, которая влияет на конечный выход. Ну, и степень измельчения, конечно.

 

[Ann_Kurgan]

В 20.10.2022 в 22:50, terri сказал:

Нелегкий вопрос, ведь аппаратурное оформление такой измельчительной машины может быть разным. Можно и пыль всю сохранить, если измельчение происходит в уплотненном об'еме.

У Вас новая машина и нет наработанных на практике нормативов?

Советую Вам попутно и другие потери проанализировать.

Растительное сырье - капризная вещь и после измельчения содержание активного соединения (Вашего продукта) может уменьшиться. Поэтому и в свойствах покопайтесь, насколько стабильно на воздухе Ваше соединение, и анализ до и после измельчения хорошо бы сделать, не происходит ли там уменьшение содержания.

 

Например, в случае выделения сульфорафана, очень важна температура и время сушки, которая влияет на конечный выход. Ну, и степень измельчения, конечно.

 

Спасибо большое.    Будем думать. 

В 21.10.2022 в 00:33, Ann_Kurgan сказал:

Спасибо большое.    Будем думать. 

Нормативов нет