Г.элемент с нерастворимыми электродами

[SeaDoo]

11.01.2023 в 21:10, Электро-химик сказал:

В топливных элементах/электролизерах используют. Как для водородной, так и кислородной реакций. Дорого.

так я не в этом смысле, а в том, что может у когото из форумчан окажется такая штука и он захочет провести эксперимент. золотую монетку (слиток в 1 или 3.1г в банке то купить можно... и такая вещица в хозяйстве пригодиться) а вот редох электрода может не оказаться, а покупать редох электрод только ради одного эксперимента - жаба не позволит...

11.01.2023 в 21:16, Выползень сказал:

Может есть какой лак, чтоб был хорошо проницаем для водорода и плохо для кислорода, водо и щелочестойкий?

так вроде протонные мембраны это (полимерные)

[Электро-химик]

В 11.01.2023 в 18:16, Выползень сказал:

Только это не вечная батарейка. И там именно палладий нужен, поскольку он хорошо растворяет водород, но не кислород.

А платину на угле — можно. В идеале там и должна быть платиновая чернь.

Может есть какой лак, чтоб был хорошо проницаем для водорода и плохо для кислорода, водо и щелочестойкий? Им можно сверху палладий помазать.

Давайте не будем смешивать мух и котлеты.

Современное состояние индустрии ТЭ: на газодиффузионный слой (ГДС), выполненный из пористого углеродного материала с одной стороны наносится суспензия Pt(20%)/C в 1-5% водно-спиртовой суспензии Nafion. Высушивается. Так формируется и анод и катод ТЭ. Затем между этими слоями помещается мембрана Nafion, прессуется при температуре ~110 градусов. Так получают МЭБ - мембранно-электродный блок. Затем он герметично зажимается между концевыми плитами, выполненными из графита, в которых напротив каждого ГДС сделаны канавки для подвода соответствующего газа. Так создают макет ТЭ.

Платиновая чернь на ГДС- это запредельно дорого, поэтому стараются снизить содержание платины разными способами. Далее задача - чтобы ТЭ выдавал неизменные значения тока при длительной эксплуатации - а этого добиться трудно по ряду причин, некоторые из которых - отравление платины примесями в газах/деградация мембраны/деградация катализаторов. Если вместо платины взять палладий - деградация сильно ускоряется.

Да, палладиевая (цельнометаллическая) мембрана позволяет отделить водород от кислорода. Но скорость диффузии водорода через мембрану настолько ниже того потока водорода, который расходуется в ТЭ, что токи на выходе смехотворны. И, опять же, такое количество палладия запредельно удорожает топливный элемент: киловатт будет стоить 10-ки тыщ денег.

В 11.01.2023 в 18:24, SeaDoo сказал:

Может есть какой лак, чтоб был хорошо проницаем для водорода и плохо для кислорода, водо и щелочестойкий?

Изобретай - почти нобелевка. Зелёнотехнологи, особенно оттуда, задорого купят (или украдут

[бродяга_]

11.01.2023 в 17:49, SeaDoo сказал:

у меня платиновый совковый элктрод есть (редоксовский) там из проволки наверно 0.3мм хвостик такой запаяный в стекле... и золотая монетка 999 есть.

у меня тоже есть...

 

только в этих опытах нет смысла. если электрод не растворяется тока не будет.

то есть для гальванического элемента не растворимые эл. не подходят.

[SeaDoo]

11.01.2023 в 21:51, бродяга_ сказал:

у меня тоже есть...

ай какие цацы!!!

[Электро-химик]

В 11.01.2023 в 18:51, бродяга_ сказал:

то есть для гальванического элемента не растворимые эл. не подходят.

Ещё как подходят. Если анодное и катодное пространство разделены протонпроводящей мембраной типа Nafion,

в одном отсеке

VO+2 + 2H⁺ + e⁻ → VO²⁺ + H₂O (E° = +1.00 V^[21])

в другом отсеке

V³⁺ + e⁻ → V²⁺ (E° = −0.26 V^[22])

то получается редокс поточная батарейка

[бродяга_]

11.01.2023 в 19:20, Электро-химик сказал:

Если

тут происходят окислительно восстановительные процессы и это уже из другой оперы.

[SeaDoo]

11.01.2023 в 22:20, Электро-химик сказал:

то получается редокс поточная батарейка

ух ты блин!!! ???

11.01.2023 в 22:28, бродяга_ сказал:

тут происходят окислительно восстановительные процессы и это уже из другой оперы.

если по контексту - то опера та-же...

но в узком смысле  не редох, не обсуждаемая гипотетическая батарейка, естественно ГАЛЬВАНИЧЕСКИМИ не являются... (ибо принципы другие)

[Выползень]

В 11.01.2023 в 18:49, Электро-химик сказал:

Давайте не будем смешивать мух и котлеты.

Современное состояние индустрии ТЭ: на газодиффузионный слой (ГДС), выполненный из пористого углеродного материала с одной стороны наносится суспензия Pt(20%)/C в 1-5% водно-спиртовой суспензии Nafion. Высушивается. Так формируется и анод и катод ТЭ. Затем между этими слоями помещается мембрана Nafion, прессуется при температуре ~110 градусов. Так получают МЭБ - мембранно-электродный блок. Затем он герметично зажимается между концевыми плитами, выполненными из графита, в которых напротив каждого ГДС сделаны канавки для подвода соответствующего газа. Так создают макет ТЭ.

Я думаю, современная индустрия идёт не тем путём, а именно : они хотят чтоб им отвозили отравленый катализатор, а они продавали новый. Поэтому технология дорогая. Если есть возможность регенерировать самомоу — всё будет на порядок— два дешевле.

 

Вопрос такой: если цельный палладий пропускает так мало водорода, то с каким расстоянием делаются канавки для подвода газа?

 

Ну и платиново— палладиевый элемент я привёл как пример  гэлемента с нерастворимыми электродами, в реальности, конечно,газы надо раздельно подавать.  А обязательно ли там протонпроводящая мембрана тогда? Или только кпд упадёт из за диффузного смешения газов в электролите?

[Электро-химик]

В 11.01.2023 в 19:28, бродяга_ сказал:

и это уже из другой оперы.

Чой-то из другой оперы? Любыее ХИТ - это ОВР. А сам электрод принимает в них участие (электрод первого рода) или электролит с редокс-частицами (электрод второго рода)- разницы никакой.

[бродяга_]

12.01.2023 в 09:46, Электро-химик сказал:

Любыее ХИТ - это ОВР.

тогда какие процессы ОВР для ХИТ золото платина раствор соли?