Электролиз хлорида кальция в ацетоне

[ununeniy]

Собственно, безводный ацетон и хлорид кальция тоже безводный, он растворяется в ацетоне, значит можно провести какой никакой электролиз, предполагаю может быть что то такое: 

K: 2(CH3)2CO+Ca(+2)+2e= Ca(OC(CH3)2)2 (pinacolate) 

A: 2Cl(-)-2е= Cl2

Ca(OC(CH3)2)2+Cl2=((O-)C(CH3)2)2 + CaCl2 

Получаемое вещество, это тоже самое что пинакол, но вместо двух (-ОН) групп, там пероксидная группа за счёт этих реакций по идее может выйти, то есть теоритически это метод получить пинакол пероксид(или как это соединение зовут) 

Вопрос собственно, возможно ли такое, будут ли иные реакции, может более глубокое восстание, или сразу хлорирование в радикал(хотя без света врядле такое будет)

 

[Выползень]

Как минимум, ещё будет окислительное хлорирование ацетона на аноде, и восстановительное — сначала до изопропанола а потом и до изогексана ...и вся эта известь со смолой забьёт катод, задолго до того как ваш пинакол встретится с хлором.  Ситуация на аноде еще хуже: там могут начать образовываться пероксиды ацетона, и всё это может εδηωτ.

Поэтому я этого не делал, сужу с архивных летописей.

Ах да, там ещё фосген может образоваться, но это не страшно. Можно и не заметить, что тебя уже не спасти...вы курите рядом с ацетоном?

Изменено 31 Декабря, 2022 в 13:23 пользователем Выползень

[ununeniy]

31.12.2022 в 14:04, Выползень сказал:

Как минимум, ещё будет окислительное хлорирование ацетона на аноде, и восстановительное — сначала до изопропанола а потом и до изогексана ...и вся эта известь со смолой забьёт катод, задолго до того как ваш пинакол встретится с хлором.  Ситуация на аноде еще хуже: там могут начать образовываться пероксиды ацетона, и всё это может εδηωτ.

Поэтому я этого не делал, сужу с архивных летописей.

Ах да, там ещё фосген может образоваться, но это не страшно. Можно и не заметить, что тебя уже не спасти...вы курите рядом с ацетоном?

Я понял, короче так по красоте пероксида не будет, я просто думал так, что например магнием восстанавливают ацетон в пинакол (значит кальций более чем, значит при электролизе подобном безводном его не будет, зато будет восстановление и пинаколят кальция, который уже хлором может быть окислен в пероксид, хотя практически может быть и гипохлорит при избытке хлора) 

Не курю вообще, проблем нет 

А как ацетон на аноде, без воды, короче в таких условиях, может окислиться в его пероксид? Там по идее нет кислорода ещё, или во всяком случае это произойдет далеко не сразу, только по мере дегидратации пинакола, и образованию ещё трет бутил - метил кетона, и воды, только так может что будет

Ещё я в целом, если об этом, то я думал про подобный процесс в этаноле, тоже без воды вообще

Электролиз солёной холодной "водки"(50/50 вода этанол) даёт этилгипохлорит, правда выход смешной: 5,5% наверное гидролизуется к сожалению сильно, думаю улучшить результат 

[Выползень]

Радикалы хлора будут? Конечно! Будет ли окисление фосгена хлором? Да , должно. Отсюда  кислород.   Да ,мало.  Да, не сразу.но накапливаться может.   Хотя, скорее всего там может случиться поликонденсация ацетона в хлороводороде.

 

А вот если б курили, это могло бы спасти от фосгена.

Изменено 31 Декабря, 2022 в 15:00 пользователем Выползень

[ash111]

В 31.12.2022 в 14:42, ununeniy сказал:

Собственно, безводный ацетон и хлорид кальция тоже безводный, он растворяется в ацетоне, значит можно провести какой никакой электролиз, предполагаю может быть что то такое: 

K: 2(CH3)2CO+Ca(+2)+2e= Ca(OC(CH3)2)2 (pinacolate) 

A: 2Cl(-)-2е= Cl2

Ca(OC(CH3)2)2+Cl2=((O-)C(CH3)2)2 + CaCl2 

Получаемое вещество, это тоже самое что пинакол, но вместо двух (-ОН) групп, там пероксидная группа за счёт этих реакций по идее может выйти, то есть теоритически это метод получить пинакол пероксид(или как это соединение зовут) 

Вопрос собственно, возможно ли такое, будут ли иные реакции, может более глубокое восстание, или сразу хлорирование в радикал(хотя без света врядле такое будет)

 

Пффффффффффф

Какогото там пинаколата кальция у тебя крохи, а куча хлора и ацетона. Почитай что дает хлор с ацетоном и ответишь на свой вопрос. И да, желательно делать не под тягой, чтобы познать всю прелесть занятия такой хернёй, наплакаться до правильного состояния подкорки?

 

[yatcheh]

31.12.2022 в 17:58, Выползень сказал:

А вот если б курили, это могло бы спасти от фосгена.

 

Курение от синильной кислоты спасает, а не от фосгена

[ununeniy]

31.12.2022 в 15:58, Выползень сказал:

Радикалы хлора будут? Конечно! Будет ли окисление фосгена хлором? Да , должно. Отсюда  кислород.   Да ,мало.  Да, не сразу.но накапливаться может.   Хотя, скорее всего там может случиться поликонденсация ацетона в хлороводороде.

 

А вот если б курили, это могло бы спасти от фосгена.

Ясно, дебри не рытые, лучше не лезть, а мирно делать хлороформ из ацетона и соли в воде 

 

31.12.2022 в 16:08, ash111 сказал:

Пффффффффффф

Какогото там пинаколата кальция у тебя крохи, а куча хлора и ацетона. Почитай что дает хлор с ацетоном и ответишь на свой вопрос. И да, желательно делать не под тягой, чтобы познать всю прелесть занятия такой хернёй, наплакаться до правильного состояния подкорки?

 

Ох, ну да, теоритически если он не вылетит тоже что то интересное даст, но практически он и закипеть может 

 

31.12.2022 в 16:09, yatcheh сказал:

 

Курение от синильной кислоты спасает, а не от фосгена

А как? Интересно 

[ash111]

В 31.12.2022 в 17:19, ununeniy сказал:

Ясно, дебри не рытые, лучше не лезть, а мирно делать хлороформ из ацетона и соли в воде 

 

Ох, ну да, теоритически если он не вылетит тоже что то интересное даст, но практически он и закипеть может 

 

А как? Интересно 

Дихлорацетон, несимметричный трихлорацетон и прочее счастье, вот что. Поверь, по эффекту оно мало отличается от просто хлорацетона. Понятно что никакой селективности там не будет. До хлороформа там далеко еще, среда не та, да и не засунешь ты туда столько хлорида кальция чтобы там реально полихлориды какието получились. Закончится раньше.

[ununeniy]

31.12.2022 в 16:29, ash111 сказал:

Дихлорацетон, несимметричный трихлорацетон и прочее счастье, вот что. Поверь, по эффекту оно мало отличается от просто хлорацетона. Понятно что никакой селективности там не будет. До хлороформа там далеко еще, среда не та, да и не засунешь ты туда столько хлорида кальция чтобы там реально полихлориды какието получились. Закончится раньше.

Как раз таки здесь я и понимаю что хлороформа не будет, но будет много чего иного неприятного, хлороформ так делать это уже известный способ 

[ash111]

В 31.12.2022 в 17:32, ununeniy сказал:

Как раз таки здесь я и понимаю что хлороформа не будет, но будет много чего иного неприятного, хлороформ так делать это уже известный способ 

На удивление органика с применением электричества очень узкая и скучная тема. Казалось бы, мы все знаем про потенциалы, можем селективно чтото окислять, восстанавливать, генерировать с помощью электричества. А на деле это большей частью если не полностью генерация какого нибудь радикала и его реакция с чем нибудь. Скучно.