Несколько практических вопросов, про газы и сорбенты.

[wadim81]

Здравствуйте.

Возникло несколько вопросов, в процессе определённой практической деятельности.

Решил их вывести все в одной теме, чтобы не создавать несколько.

 

Задача, газом из баллончика, для горелок, смесь, пропан, бутан, изобутан, цанговый тип. Заправить, для проверки холодильный агрегат. Вместо родного тетрафторэтана. Так как в холодильный агрегат внесены определённые изменения.

Сейчас делают агрегаты, заправленные пропаном R-290, изобутаном R-600a, бутаном R-600. 

А баллончике их смесь, но с примесями. В тех, которые, для заправки холодильных агрегатов, не добавляют одоранты.

 

Вопрос 1

Можно ли как-то отчистить газ, от одоранта? Предполагаю пропустить через фильтр цеолитный, с гранулами, около 2 мм, для осушения. Но одорант, оно не задерживает, проверял. Читал, что можно как-то щёлочью, то есть известью, или чем-то подобным. Но сомневаюсь.

На практике, заметил, что если охладить баллончик на морозе, запах становиться значительно меньше.

Одорант, думаю там стандартный, на основе серы.

 

 

Вопрос 2

Чем по свойству отличается силикагель, цеолит, и активированный уголь.

Всё это сорбенты. Вероятно отличие в размере пор.

Суть вопроса, можно ли частично думать, что цеолит, заменяет активированный уголь, ля поглощения запаха, или наоборот, актированный уголь, поглощает влагу, как силикагель, и цеолит?

 

Вопрос 3

Прочитал, что тетрафторэтан, он же R-134a не совместим со свинцом.

Можете ли это как-то прокомментировать?

Неужели свинец, в оловянно свинцовом припое, более активен, химически, чем медь, сталь, и алюминий, из которых состоят трубки.

Запаял мягким оловянно свинцовым припоем. Поэтому, думаю, что может разъесть.

На западных сайтах, такого в описании нет. Там не совместим только с щелочными металлами, и магнием. А в России указано свинец не совместим.

 

 

Вопрос 4

Пробовал пропускать газовую смесь из баллончика, через фильтр для воды, ля холодильника.

Это такая трубка, по бокам штуцеры. Внутри некие гранулы, для фильтрации и умягчения воды. Думал там активированный уголь, он задержит одорант. Частично запах продает.

Но обнаружил странную вещь, если закачать в фильтр для воды газовой смеси, он начинает греться. То есть корпус становиться тёплый.

По идее там, внутри некая ионообменная смола, и активированный уголь.

Можете прокомментировать, какие могут происходить реакции, с поглощением и выделением чего, если происходит нагрев, при пропускании пропан бутан изобутиловой смеси.

 

Вопрос 5

Может ли тетрафторэтан, вступить в реакцию с одорантом, с образованием в масле, нерастворимого осадка.

То есть, если в масло, полиэфирное, попадёт одорант, из газа, потом не выветрится, и после следующей заправки, тетрафторэтаном, может ли вступить с ним в реакцию?

То есть, как на ваш взгляд, может ли нечто, из газа из баллончика для горелок, остаться в масле, при прогреве и вакуумировании, что потом вступив в реакцию с тетрафторэтаном, образует осадок?

 

Спасибо.

[Вадим Вергун]

02.01.2023 в 01:22, wadim81 сказал:

Здравствуйте.

Возникло несколько вопросов, в процессе определённой практической деятельности.

Решил их вывести все в одной теме, чтобы не создавать несколько.

 

Задача, газом из баллончика, для горелок, смесь, пропан, бутан, изобутан, цанговый тип. Заправить, для проверки холодильный агрегат. Вместо родного тетрафторэтана. Так как в холодильный агрегат внесены определённые изменения.

Сейчас делают агрегаты, заправленные пропаном R-290, изобутаном R-600a, бутаном R-600. 

А баллончике их смесь, но с примесями. В тех, которые, для заправки холодильных агрегатов, не добавляют одоранты.

 

Вопрос 1

Можно ли как-то отчистить газ, от одоранта? Предполагаю пропустить через фильтр цеолитный, с гранулами, около 2 мм, для осушения. Но одорант, оно не задерживает, проверял. Читал, что можно как-то щёлочью, то есть известью, или чем-то подобным. Но сомневаюсь.

На практике, заметил, что если охладить баллончик на морозе, запах становиться значительно меньше.

Одорант, думаю там стандартный, на основе серы.

 

 

Вопрос 2

Чем по свойству отличается силикагель, цеолит, и активированный уголь.

Всё это сорбенты. Вероятно отличие в размере пор.

Суть вопроса, можно ли частично думать, что цеолит, заменяет активированный уголь, ля поглощения запаха, или наоборот, актированный уголь, поглощает влагу, как силикагель, и цеолит?

 

Вопрос 3

Прочитал, что тетрафторэтан, он же R-134a не совместим со свинцом.

Можете ли это как-то прокомментировать?

Неужели свинец, в оловянно свинцовом припое, более активен, химически, чем медь, сталь, и алюминий, из которых состоят трубки.

Запаял мягким оловянно свинцовым припоем. Поэтому, думаю, что может разъесть.

На западных сайтах, такого в описании нет. Там не совместим только с щелочными металлами, и магнием. А в России указано свинец не совместим.

 

 

Вопрос 4

Пробовал пропускать газовую смесь из баллончика, через фильтр для воды, ля холодильника.

Это такая трубка, по бокам штуцеры. Внутри некие гранулы, для фильтрации и умягчения воды. Думал там активированный уголь, он задержит одорант. Частично запах продает.

Но обнаружил странную вещь, если закачать в фильтр для воды газовой смеси, он начинает греться. То есть корпус становиться тёплый.

По идее там, внутри некая ионообменная смола, и активированный уголь.

Можете прокомментировать, какие могут происходить реакции, с поглощением и выделением чего, если происходит нагрев, при пропускании пропан бутан изобутиловой смеси.

 

Вопрос 5

Может ли тетрафторэтан, вступить в реакцию с одорантом, с образованием в масле, нерастворимого осадка.

То есть, если в масло, полиэфирное, попадёт одорант, из газа, потом не выветрится, и после следующей заправки, тетрафторэтаном, может ли вступить с ним в реакцию?

То есть, как на ваш взгляд, может ли нечто, из газа из баллончика для горелок, остаться в масле, при прогреве и вакуумировании, что потом вступив в реакцию с тетрафторэтаном, образует осадок?

 

Спасибо.

1. Эффективно удалять сернистые соединения можно углем модифицированным серебром. Возьмите, например, уголь БАУ и пропиткой по влагоемкости нанесите на него 0.5% весовых серебра из водного раствора нитрата, это будет на порядки эффективнее любых сорбентов. Если жалко серебра можете использовать нитрат свинца, будет похуже работать, но тоже пойдет.

2. Цеолит - микропористый сорбент. Уголь, силикагель - мезо и макропористые. Для удаления запаха обычно используют уголь, для удаления воды - силикагель.

3. Какой-то бред. 

4. Очень странно. Углеводороды инертны, ничего такого быть не должно. 

5. Нет. ТФЭ в принципе при комнатной температуре весьма инертен. 

Изменено 1 Января, 2023 в 23:59 пользователем Вадим Вергун

[yatcheh]

02.01.2023 в 01:22, wadim81 сказал:

Спасибо.

 

1. Только химически связать/окислить (как было сказано выше). Концентрация его слишком мала. 

2. Силикагель и цеолит предпочитают всякие полярные вещества, уголь - неполярные. Поры разные бывают, от сорта зависит.

3. Ну, это от сплава зависит. Бывает, в него натрий добавляют для повышения твёрдости, тут - мохбыть... Чистый свинец - это сомнительно.

4. Ну, а чего вы хотели? Фильтр - пористый, смола там, или не смола. Пропан-бутан просто конденсируется в пористом материале с выделением тепла.

5. Это вряд ли. Теоретически можно представить реакцию меркаптана с ТФЭ, но не в таких условиях.

Изменено 2 Января, 2023 в 12:17 пользователем yatcheh

[wadim81]

Спасибо за ответы.

Как думаете, уголь из противогазного фильтра, или сам противогазный фильтр не пойдёт, для связывания одоранта?

То есть, может просто, пропустить через фильтр от противогаза? 

[podlyinarod]

02.01.2023 в 02:58, Вадим Вергун сказал:

Эффективно удалять сернистые соединения можно углем модифицированным серебром.

Да. А Вы случайно не знаете, такой же фокус можно провернуть с углеводородами (предельными, ароматическими и т.п.)? Потому что странно, что в респираторах для работы с растворителями применяют просто активированный уголь. А какой-нибудь перманганат калия туда не добавляют...

02.01.2023 в 15:15, yatcheh сказал:

Пропан-бутан просто конденсируется в пористом материале с выделением тепла.

Ну то есть, адсорбируются. Хотя тоже конденсация в принципе.

[Вадим Вергун]

02.01.2023 в 18:03, podlyinarod сказал:

Да. А Вы случайно не знаете, такой же фокус можно провернуть с углеводородами (предельными, ароматическими и т.п.)? Потому что странно, что в респираторах для работы с растворителями применяют просто активированный уголь. А какой-нибудь перманганат калия туда не добавляют...

Ну то есть, адсорбируются. Хотя тоже конденсация в принципе.

Придельные УВ при комнатной температуре хрен заставишь с чем реагировать. Так что только адсорбция. 

[yatcheh]

02.01.2023 в 18:03, podlyinarod сказал:

Ну то есть, адсорбируются. Хотя тоже конденсация в принципе.

 

Для адсорбции в чистом виде характерно поверхностное взаимодействие адсорбата с адсорбентом, энергия которого и определяет степень адсорбции, а капиллярная конденсация в бОльшей мере определяется межмолекулярным взаимодействием в адсорбате, хотя и поверхностная энергия участвует в деле - от неё зависит повышение температуры кипения "адсорбата" в капилляре. 

Изменено 2 Января, 2023 в 16:35 пользователем yatcheh

[SeaDoo]

В фильтах для быт. холодильников - обчно цеолит.

Эффективно удалить меркаптаны можно активированным углем из противогазовых каробок - предназначенных для защиты от сероводорода. цвет не помню, вроде коричневый.

Масло бывает "сворачиватеся" от смешивания с другим маслом. (в холод. компрессорах с таким сталкиваются) от смешивания с дугим типом масла. например ПОЭ может "свернуться" от  минералки. Даже если весьма незначительное кол-во "СТАРОЙ" минералки туда попадет. (хим. физ. процесса я не знаю - но факт)