Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Несколько практических вопросов, про газы и сорбенты.


wadim81

Рекомендуемые сообщения

Решение задач, рефераты, курсовые! Онлайн сервис помощи учащимся. Цены в 2-3 раза ниже!

Здравствуйте.

Возникло несколько вопросов, в процессе определённой практической деятельности.

Решил их вывести все в одной теме, чтобы не создавать несколько.

 

Задача, газом из баллончика, для горелок, смесь, пропан, бутан, изобутан, цанговый тип. Заправить, для проверки холодильный агрегат. Вместо родного тетрафторэтана. Так как в холодильный агрегат внесены определённые изменения.

Сейчас делают агрегаты, заправленные пропаном R-290, изобутаном R-600a, бутаном R-600. 

А баллончике их смесь, но с примесями. В тех, которые, для заправки холодильных агрегатов, не добавляют одоранты.

 

Вопрос 1

Можно ли как-то отчистить газ, от одоранта? Предполагаю пропустить через фильтр цеолитный, с гранулами, около 2 мм, для осушения. Но одорант, оно не задерживает, проверял. Читал, что можно как-то щёлочью, то есть известью, или чем-то подобным. Но сомневаюсь.

На практике, заметил, что если охладить баллончик на морозе, запах становиться значительно меньше.

Одорант, думаю там стандартный, на основе серы.

 

 

Вопрос 2

Чем по свойству отличается силикагель, цеолит, и активированный уголь.

Всё это сорбенты. Вероятно отличие в размере пор.

Суть вопроса, можно ли частично думать, что цеолит, заменяет активированный уголь, ля поглощения запаха, или наоборот, актированный уголь, поглощает влагу, как силикагель, и цеолит?

 

Вопрос 3

Прочитал, что тетрафторэтан, он же R-134a не совместим со свинцом.

Можете ли это как-то прокомментировать?

Неужели свинец, в оловянно свинцовом припое, более активен, химически, чем медь, сталь, и алюминий, из которых состоят трубки.

Запаял мягким оловянно свинцовым припоем. Поэтому, думаю, что может разъесть.

На западных сайтах, такого в описании нет. Там не совместим только с щелочными металлами, и магнием. А в России указано свинец не совместим.

 

 

Вопрос 4

Пробовал пропускать газовую смесь из баллончика, через фильтр для воды, ля холодильника.

Это такая трубка, по бокам штуцеры. Внутри некие гранулы, для фильтрации и умягчения воды. Думал там активированный уголь, он задержит одорант. Частично запах продает.

Но обнаружил странную вещь, если закачать в фильтр для воды газовой смеси, он начинает греться. То есть корпус становиться тёплый.

По идее там, внутри некая ионообменная смола, и активированный уголь.

Можете прокомментировать, какие могут происходить реакции, с поглощением и выделением чего, если происходит нагрев, при пропускании пропан бутан изобутиловой смеси.

 

Вопрос 5

Может ли тетрафторэтан, вступить в реакцию с одорантом, с образованием в масле, нерастворимого осадка.

То есть, если в масло, полиэфирное, попадёт одорант, из газа, потом не выветрится, и после следующей заправки, тетрафторэтаном, может ли вступить с ним в реакцию?

То есть, как на ваш взгляд, может ли нечто, из газа из баллончика для горелок, остаться в масле, при прогреве и вакуумировании, что потом вступив в реакцию с тетрафторэтаном, образует осадок?

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
02.01.2023 в 01:22, wadim81 сказал:

Здравствуйте.

Возникло несколько вопросов, в процессе определённой практической деятельности.

Решил их вывести все в одной теме, чтобы не создавать несколько.

 

Задача, газом из баллончика, для горелок, смесь, пропан, бутан, изобутан, цанговый тип. Заправить, для проверки холодильный агрегат. Вместо родного тетрафторэтана. Так как в холодильный агрегат внесены определённые изменения.

Сейчас делают агрегаты, заправленные пропаном R-290, изобутаном R-600a, бутаном R-600. 

А баллончике их смесь, но с примесями. В тех, которые, для заправки холодильных агрегатов, не добавляют одоранты.

 

Вопрос 1

Можно ли как-то отчистить газ, от одоранта? Предполагаю пропустить через фильтр цеолитный, с гранулами, около 2 мм, для осушения. Но одорант, оно не задерживает, проверял. Читал, что можно как-то щёлочью, то есть известью, или чем-то подобным. Но сомневаюсь.

На практике, заметил, что если охладить баллончик на морозе, запах становиться значительно меньше.

Одорант, думаю там стандартный, на основе серы.

 

 

Вопрос 2

Чем по свойству отличается силикагель, цеолит, и активированный уголь.

Всё это сорбенты. Вероятно отличие в размере пор.

Суть вопроса, можно ли частично думать, что цеолит, заменяет активированный уголь, ля поглощения запаха, или наоборот, актированный уголь, поглощает влагу, как силикагель, и цеолит?

 

Вопрос 3

Прочитал, что тетрафторэтан, он же R-134a не совместим со свинцом.

Можете ли это как-то прокомментировать?

Неужели свинец, в оловянно свинцовом припое, более активен, химически, чем медь, сталь, и алюминий, из которых состоят трубки.

Запаял мягким оловянно свинцовым припоем. Поэтому, думаю, что может разъесть.

На западных сайтах, такого в описании нет. Там не совместим только с щелочными металлами, и магнием. А в России указано свинец не совместим.

 

 

Вопрос 4

Пробовал пропускать газовую смесь из баллончика, через фильтр для воды, ля холодильника.

Это такая трубка, по бокам штуцеры. Внутри некие гранулы, для фильтрации и умягчения воды. Думал там активированный уголь, он задержит одорант. Частично запах продает.

Но обнаружил странную вещь, если закачать в фильтр для воды газовой смеси, он начинает греться. То есть корпус становиться тёплый.

По идее там, внутри некая ионообменная смола, и активированный уголь.

Можете прокомментировать, какие могут происходить реакции, с поглощением и выделением чего, если происходит нагрев, при пропускании пропан бутан изобутиловой смеси.

 

Вопрос 5

Может ли тетрафторэтан, вступить в реакцию с одорантом, с образованием в масле, нерастворимого осадка.

То есть, если в масло, полиэфирное, попадёт одорант, из газа, потом не выветрится, и после следующей заправки, тетрафторэтаном, может ли вступить с ним в реакцию?

То есть, как на ваш взгляд, может ли нечто, из газа из баллончика для горелок, остаться в масле, при прогреве и вакуумировании, что потом вступив в реакцию с тетрафторэтаном, образует осадок?

 

Спасибо.

1. Эффективно удалять сернистые соединения можно углем модифицированным серебром. Возьмите, например, уголь БАУ и пропиткой по влагоемкости нанесите на него 0.5% весовых серебра из водного раствора нитрата, это будет на порядки эффективнее любых сорбентов. Если жалко серебра можете использовать нитрат свинца, будет похуже работать, но тоже пойдет.

2. Цеолит - микропористый сорбент. Уголь, силикагель - мезо и макропористые. Для удаления запаха обычно используют уголь, для удаления воды - силикагель.

3. Какой-то бред. 

4. Очень странно. Углеводороды инертны, ничего такого быть не должно. 

5. Нет. ТФЭ в принципе при комнатной температуре весьма инертен. 

Изменено пользователем Вадим Вергун
Ссылка на комментарий
02.01.2023 в 01:22, wadim81 сказал:

Спасибо.

 

1. Только химически связать/окислить (как было сказано выше). Концентрация его слишком мала. 

2. Силикагель и цеолит предпочитают всякие полярные вещества, уголь - неполярные. Поры разные бывают, от сорта зависит.

3. Ну, это от сплава зависит. Бывает, в него натрий добавляют для повышения твёрдости, тут - мохбыть... Чистый свинец - это сомнительно.

4. Ну, а чего вы хотели? Фильтр - пористый, смола там, или не смола. Пропан-бутан просто конденсируется в пористом материале с выделением тепла.

5. Это вряд ли. Теоретически можно представить реакцию меркаптана с ТФЭ, но не в таких условиях.

Изменено пользователем yatcheh
Ссылка на комментарий

Спасибо за ответы.

Как думаете, уголь из противогазного фильтра, или сам противогазный фильтр не пойдёт, для связывания одоранта?

То есть, может просто, пропустить через фильтр от противогаза? 

Ссылка на комментарий
02.01.2023 в 02:58, Вадим Вергун сказал:

Эффективно удалять сернистые соединения можно углем модифицированным серебром.

Да. А Вы случайно не знаете, такой же фокус можно провернуть с углеводородами (предельными, ароматическими и т.п.)? Потому что странно, что в респираторах для работы с растворителями применяют просто активированный уголь. А какой-нибудь перманганат калия туда не добавляют...

02.01.2023 в 15:15, yatcheh сказал:

Пропан-бутан просто конденсируется в пористом материале с выделением тепла.

Ну то есть, адсорбируются. Хотя тоже конденсация в принципе. :)

Ссылка на комментарий
02.01.2023 в 18:03, podlyinarod сказал:

Да. А Вы случайно не знаете, такой же фокус можно провернуть с углеводородами (предельными, ароматическими и т.п.)? Потому что странно, что в респираторах для работы с растворителями применяют просто активированный уголь. А какой-нибудь перманганат калия туда не добавляют...

Ну то есть, адсорбируются. Хотя тоже конденсация в принципе. :)

Придельные УВ при комнатной температуре хрен заставишь с чем реагировать. Так что только адсорбция. 

  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий
02.01.2023 в 18:03, podlyinarod сказал:

Ну то есть, адсорбируются. Хотя тоже конденсация в принципе. :)

 

Для адсорбции в чистом виде характерно поверхностное взаимодействие адсорбата с адсорбентом, энергия которого и определяет степень адсорбции, а капиллярная конденсация в бОльшей мере определяется межмолекулярным взаимодействием в адсорбате, хотя и поверхностная энергия участвует в деле - от неё зависит повышение температуры кипения "адсорбата" в капилляре. 

Изменено пользователем yatcheh
  • Спасибо! 1
Ссылка на комментарий

В фильтах для быт. холодильников - обчно цеолит.

Эффективно удалить меркаптаны можно активированным углем из противогазовых каробок - предназначенных для защиты от сероводорода. цвет не помню, вроде коричневый.

Масло бывает "сворачиватеся" от смешивания с другим маслом. (в холод. компрессорах с таким сталкиваются) от смешивания с дугим типом масла. например ПОЭ может "свернуться" от  минералки. Даже если весьма незначительное кол-во "СТАРОЙ" минералки туда попадет. (хим. физ. процесса я не знаю - но факт)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...
Яндекс.Метрика