А почему Li2CO3, a не LiCl допустим

[Вадим Вергун]

22.02.2023 в 13:46, москатель сказал:

 

Ну так один стабильный, а второй радиоактивный. Что вас смущает? Если есть сомнение поднесите дозиметр к банке хлорида рубидия - он радостно заверещит, беты там много.

Изменено 22 Февраля, 2023 в 10:51 пользователем Вадим Вергун

[москатель]

22.02.2023 в 14:50, Вадим Вергун сказал:

Что вас смущает? Если есть сомнение поднесите дозиметр к банке хлорида рубидия - он радостно заверещит, беты там много.

Не смущает, а возмущает: это, значит, "московские барыги" бета-активный препарат для внутреннего употребления продают!

[Вадим Вергун]

22.02.2023 в 14:07, москатель сказал:

Не смущает, а возмущает: это, значит, "московские барыги" бета-активный препарат для внутреннего употребления продают!

Ну формально его относят к природным изотопам и дозу от него не учитывают. 

[москатель]

22.02.2023 в 15:11, Вадим Вергун сказал:

Ну формально его относят к природным изотопам и дозу от него не учитывают. 

"крокодилы не летают, а подлётывают"? Так внутрь же приём. С бета-активностью!

 

Изменено 22 Февраля, 2023 в 12:54 пользователем москатель

[москатель]

22.02.2023 в 14:50, Вадим Вергун сказал:

поднесите дозиметр к банке хлорида рубидия - он радостно заверещит, беты там много.

и:

22.02.2023 в 15:11, Вадим Вергун сказал:

формально его относят к природным изотопам и дозу от него не учитывают

Ни хрена себе! Дозиметр верещит, а на это внимание не обращают. 

[Вадим Вергун]

22.02.2023 в 15:56, москатель сказал:

и:

Ни хрена себе! Дозиметр верещит, а на это внимание не обращают. 

Ну вот так))

Дозиметр и от мешка хлорида калия будет верещать, что теперь всем кто с ним работает нужно лицензию на работу с активностью получать?

[москатель]

22.02.2023 в 17:55, Вадим Вергун сказал:

нужно лицензию на работу с активностью получать?

Да. Я хотел получить "окончательный" документ о том, что можно работать (хотя ещё в 90-х мне один чиновник из правительства объяснил, что Устав - уже разрешение администрации работать). И пошёл по "закону". Мне дали перечень того, чего надо проверить (напомнив, что этот документ из Москвы и, если я чем-то не доволен - в Москву). Из курьёзов были: радон и гамма-фон. Радон проверяется то ли, если есть подвал, но не важно... . По поводу гамма-фона я было возмутился: мы с яо не работаем. Или потерял кто-чего? А мне опять про Москву)

Так что не только лицензию надо, а разрешение на деятельность. А получали мы фосфогипс в качестве наполнителя, так он радиационный контроль проходит. И допускается небольшой фон.

А вот соль рубидия не просто так, а продавалась (может и продаётся) для приёма внутрь. Если у чел внутри бета-лучи из принятой пилюли полетят - полагаю сие не здорово.

 

А с дозиметром я работал. Просто так он не верещит)

[St2Ra3nn8ik]

22.02.2023 в 06:46, dmr сказал:

а почему карбонат, а не хлорид, сульфат, бромид допустим 

Если препарат в форме таблеток, то только карбонат и годится, ибо другие указанные вами соли зело гигроскопичны и тянут воду из воздуха нещадно => таблетки превратятся в лужи. Хлорид вроде могут применять в виде растворов. Где-то вроде и про бромид читал - как комбинированный препарат (скорее всего, тоже раствор).

 

22.02.2023 в 07:51, москатель сказал:

В московских магазинах после начала известных событий вдруг появились соли рубидия - позиционированные, как мощный ноотроп и иммуноактиватор. До этого рубидиевые соли не производились Россией, хотя залежи (месторождения его в России есть).

 

22.02.2023 в 08:04, dmr сказал:

Наверное механизм тот же что и с литием, замещение натрия?

Нет, аналог калия. В организме может даже работать "калием". См. рубидий (ХиЖ).

 

  

22.02.2023 в 09:28, yatcheh сказал:

 

А от цезия, наверное - вообще титаном духа становишься?

См. цезий (ХиЖ).

  

22.02.2023 в 14:33, москатель сказал:

А вот соль рубидия не просто так, а продавалась (может и продаётся) для приёма внутрь. Если у чел внутри бета-лучи из принятой пилюли полетят - полагаю сие не здорово.

Не обязательно. Нужно смотреть активность поступающего таким образом в организм рубидия и высчитывать дозовую нагрузку. И β не α: она не так опасна - у β КК=1, у α КК=20, что реально опаснее.

Изменено 22 Февраля, 2023 в 16:59 пользователем St2Ra3nn8ik

[носки шалфея]

В 22.02.2023 в 09:46, dmr сказал:

сть лекарства для психов содержащее Li2CO3 оказывается, а почему карбонат, а не хлорид, сульфат, бромид допустим 

Исторически так сложилось, во время открытия этого замечательного средства, еще не было доказательной медицины и прочего.

В наше время его не смогли бы открыть.

Да и в процессе самого "открытия" были косяки,

Цитрат есть,Никотинад,, оксибутирата, сукцината, оротата, хлорида и сульфата лития.Бромид

https://ru.wikipedia.org/wiki/Препараты_лития

В 22.02.2023 в 10:33, dmr сказал:

Т.е в реале пофиг какая соль , а карбонат типа дань традициям

Нет от солей лития умирали целыми деревнями и мини городами.

В 22.02.2023 в 11:13, москатель сказал:

литий успокаивающее действие

О это действие не нужно так просто описывать как "успокаивающее".

Гораздо глубжее, я лично наблюдал действие лития, это прекрасно.

Преступность снижается (как на дрожжах) шутка.

ДТП почти по нулям.

Семейные, бытовые конфликты-по нулям.

По нулям это значит что их в сравнении ДО того как литий пустили и ПОСЛЕ, просто не стало.

Все это есть но либо как случайность либо по синьке, там литий не держит.

Люди становятся людьми))) в сравнении с тем как было ДО.

ДО эти же самые люди были чуточку дерганными как бы у всех были хореатические заскоки, нетерпеливые.

кстати шизофреники сдулись и прочие городские сумасшедшие.

Ну правда померло чисто как положено (в доказательной медицине)  несколько процентов.

Есть конечно и отрицательные влияния, "перегорание" у многих, за счет выравнивания циклов.

Опять же активных людей вроде дмр стало сильно меньше.

Кстати дмр и москатель-по вам плачут препараты лития.

НО..Сами люди этого не замечают, они почему то считают что такими были всегда.

Но это небо и земля.

Короче есть и хлориды и сульфаты и бромиды.

Рекомендуются конечно цитраты.

Но все это глупости и дорого.

 

 

 

[москатель]

22.02.2023 в 20:49, St2Ra3nn8ik сказал:

Нет, аналог калия. В организме может даже работать "калием". См. рубидий (ХиЖ).

ЗдОрово! Я так и думал! Судя по тому, что в статье Х и Ж описыыается, рубидий активизирует симпатическую систему, способствуя выработке норадреналина, а он не всем по статусу ВНС подходит. В статье и говорится о примерно половине особей из испытуемых - кому +, кому минус. И то, что это обусловлено генетически. И примеры у Боткина показательны - с исчезновением одышки (её тогда, да и сейчас, не патогенетически диагностируют). В статье про дофамин (мишень рубидия), но биохимики говорят о "связке" доф и нор, не работающих по отдельности. Нор из дофа окислением. Доф регулирует работу катализатора окисления. 

Спасибо, St2Ra3nn8ik! Отличная информация!