Мюллер Опубликовано 23 Февраля, 2023 в 19:41 Поделиться Опубликовано 23 Февраля, 2023 в 19:41 Какие вещества получаются при электролизе водного раствора Na2[cu(co3)2] с медными электродами? Возможно ли образование соединения Cu[cu(co3)2]? Ссылка на комментарий
ash111 Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 09:10 Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 09:10 В 23.02.2023 в 19:41, Мюллер сказал: Какие вещества получаются при электролизе водного раствора Na2[cu(co3)2] с медными электродами? Возможно ли образование соединения Cu[cu(co3)2]? Показать Это "соединение" - просто карбонат меди, который гидролизуется и выпадает основный карбонат. И скорей всего он образуется с любыми электродами, если представить себе схему электролиза в принципе. А этот карбонатный комплекс насколько живуч вообще? Ссылка на комментарий
Мюллер Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 12:25 Автор Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 12:25 В 24.02.2023 в 09:10, ash111 сказал: Это "соединение" - просто карбонат меди, который гидролизуется и выпадает основный карбонат. И скорей всего он образуется с любыми электродами, если представить себе схему электролиза в принципе. А этот карбонатный комплекс насколько живуч вообще? Показать То есть, процесса диссоциации na2[cu(co3)2]=2na+ + [cu(co3)2]2- не происходит? Я получал данный комплекс двумя способами и не наблюдал выпадения основного карбоната, может быть это из-за того что в обоих случаях была щелочная среда вследствие избытка карбоната натрия? Ссылка на комментарий
Alex Ferrum Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 13:06 Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 13:06 Если интересны комплексные соли, в которых катион и анион содержит один и тот же металл, тогда рекомендую обратить внимание на комплексные цианиды и фториды, например, берлинская лазурь. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 13:10 Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 13:10 В 24.02.2023 в 12:25, Мюллер сказал: То есть, процесса диссоциации na2[cu(co3)2]=2na+ + [cu(co3)2]2- не происходит? Я получал данный комплекс двумя способами и не наблюдал выпадения основного карбоната, может быть это из-за того что в обоих случаях была щелочная среда вследствие избытка карбоната натрия? Показать Существует он только в присутствии большого избытка карбоната, и диссоциирован нацело. При электролизе такого раствора возможно было бы восстановление меди на катоде, но для этого концентрация комплекса должна быть очень высокой, а это недостижимо в силу его малой гидролитической устойчивости. Поэтому ничего особенного при электролизе и не будет. Кислород и водород. По мере закисления раствора начнёт выпадать гидроксид меди. Ссылка на комментарий
Мюллер Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 15:02 Автор Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 15:02 В 24.02.2023 в 13:10, yatcheh сказал: Существует он только в присутствии большого избытка карбоната, и диссоциирован нацело. При электролизе такого раствора возможно было бы восстановление меди на катоде, но для этого концентрация комплекса должна быть очень высокой, а это недостижимо в силу его малой гидролитической устойчивости. Поэтому ничего особенного при электролизе и не будет. Кислород и водород. По мере закисления раствора начнёт выпадать гидроксид меди. Показать Спасибо за ответ! А какие именно будут происходить реакции на аноде/катоде? И в результате какого процесса на медном аноде выделится кислород? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 15:50 Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 15:50 В 24.02.2023 в 15:02, Мюллер сказал: Спасибо за ответ! А какие именно будут происходить реакции на аноде/катоде? И в результате какого процесса на медном аноде выделится кислород? Показать На медном аноде кислород вряд ли выделится, медь будет окисляться и осыпаться в виде гидроксида ли, основного карбоната ли... На катоде будет водород из воды: 2H2O + 2e => H2 + 2OH- На аноде - разрушение меди 2Cu - 4e + 2OH- + CO32- => (CuOH)2CO3 Постом выше я оговорился о "закислении" раствора, на самом деле с медным анодом будет защелачивание, начинающееся в катодном пространстве. Там же начнёт и комплекс разрушаться с выделением гидроксида меди. Вот тут может начаться его восстановление непосредственно на катоде. Но это будет некий параллельный процесс с неизвестной долей участия. Ссылка на комментарий
Мюллер Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 17:41 Автор Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 17:41 В 24.02.2023 в 15:50, yatcheh сказал: На медном аноде кислород вряд ли выделится, медь будет окисляться и осыпаться в виде гидроксида ли, основного карбоната ли... На катоде будет водород из воды: 2H2O + 2e => H2 + 2OH- На аноде - разрушение меди 2Cu - 4e + 2OH- + CO32- => (CuOH)2CO3 Постом выше я оговорился о "закислении" раствора, на самом деле с медным анодом будет защелачивание, начинающееся в катодном пространстве. Там же начнёт и комплекс разрушаться с выделением гидроксида меди. Вот тут может начаться его восстановление непосредственно на катоде. Но это будет некий параллельный процесс с неизвестной долей участия. Показать А разве гидроксид меди будет восстанавливаться на катоде, он же практически не диссоциирует на ионы? И почему ион [Cu(CO3)2]2- не будет взаимодействовать на аноде с образующимися Cu2+? Ссылка на комментарий
Решение yatcheh Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 17:48 Решение Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 17:48 (изменено) В 24.02.2023 в 17:41, Мюллер сказал: А разве гидроксид меди будет восстанавливаться на катоде, он же практически не диссоциирует на ионы? Показать Если он просто осядет на катоде, то уже окажется в области двойного электрического слоя, и будет восприимчив к потенциалу катода. Просто будет прямой перенос электронов с катода на молекулу гидроксида, без участия ионов. Я потому и оговорился - что это будет побочная реакция с непрогнозируемым выходом. Концентрация же комплексных ионов слишком мала, что бы на фоне прочего электролита как-то участвовать в осаждении меди напрямую из комплекса. Изменено 24 Февраля, 2023 в 17:49 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Мюллер Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 17:57 Автор Поделиться Опубликовано 24 Февраля, 2023 в 17:57 В 24.02.2023 в 17:48, yatcheh сказал: Если он просто осядет на катоде, то уже окажется в области двойного электрического слоя, и будет восприимчив к потенциалу катода. Просто будет прямой перенос электронов с катода на молекулу гидроксида, без участия ионов. Я потому и оговорился - что это будет побочная реакция с непрогнозируемым выходом. Концентрация же комплексных ионов слишком мала, что бы на фоне прочего электролита как-то участвовать в осаждении меди напрямую из комплекса. Показать Ого! Про перенос электронов без участия ионов не знал. Спасибо! Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти