Сверхкритическая экстракция

[Оксана Андреева]

Интересует производство полипренолов, производство CBD масла, извлечение сквалена из докритического СО2 экстракта амаранта, промышленная твердофазная экстракция 

Может есть контакты знающих химиков, кто мог бы обучить?

[Shizuma Eiku]

В 23.03.2023 в 16:36, Оксана Андреева сказал:

производство CBD масла

Из конопли масло экстрагировать? Ну ну.

Нужно обратиться к экстракционной технологии производства арахисового масла, или схожих пищевых масел. Мне попадалось описание процесса примерно послевоенного периода - сырье обрабатывали растворителем, а именно хлорированным углеводородом (или их смесью) с низкой температурой кипения, из полученного экстракта растворитель легко отгоняли ниже 100 градусов и возвращали в производство, полученное масло его не содержало совсем и было пищевым. Использование сжиженных газообразных углеводородов для экстракции это современная выдумка людей, плохо знакомых с химической технологией, это неудачные вещества для таких целей т.к. они пожаро- и взрывоопасны, кроме того, расходуются в процессе экстракции необратимо.

[podlyinarod]

23.03.2023 в 19:22, Shizuma Eiku сказал:

расходуются в процессе экстракции необратимо

Шо? И таки их не конденсируют? А какой, простите, смысл сжижать их однократно (их же не сжиженными добывают)? Второй раз сжижать харам?

Изменено 23 Марта, 2023 в 16:59 пользователем podlyinarod

[stearan]

В 23.03.2023 в 17:59, podlyinarod сказал:

Шо? И таки их не конденсируют? А какой, простите, смысл сжижать их однократно (их же не сжиженными добывают)? Второй раз сжижать харам?

не обращайте внимание. там вообще полная ерунда, чел не в теме абсолютно.
сверхкритическая экстракция бурно развивается примерно с 90-ых, в связи с возросшей популярностью использования природных веществ в виде вкусовых и ароматных добавок а также в качестве исходников для последующей переработки по технологиям "с сохранением природности" (напр. гидрирование, трансестерификация... с использованием реагентов природного происхождения).

технически это увязано в первую очередь с освоением техники работы с жидким СО₂ при условиях (Р,Т) выше критических. в зависимости от свойств экстрагируемых материалов СО₂ может применяться либо в чистом виде (СО₂ неполярный), или в смеси с полярными растворителями (природный этанол или даже вода).

вопрос повторного применения растворителя (замкнутый цикл) решается в зависимости от примесей - иногда проще отработанный СО₂ пустить через топку в атмосферу чем заморачиваться с удалением примесей. 

[Shizuma Eiku]

В 24.03.2023 в 11:13, stearan сказал:

не обращайте внимание. там вообще полная ерунда, чел не в теме абсолютно.

В 24.03.2023 в 11:13, stearan сказал:

сверхкритическая экстракция бурно развивается примерно с 90-ых, в связи с возросшей популярностью использования природных веществ в виде вкусовых и ароматных добавок а также в качестве исходников для последующей переработки по технологиям "с сохранением природности" (напр. гидрирование, трансестерификация... с использованием реагентов природного происхождения).

технически это увязано в первую очередь с освоением техники работы с жидким СО₂ при условиях (Р,Т) выше критических. в зависимости от свойств экстрагируемых материалов СО₂ может применяться либо в чистом виде (СО₂ неполярный), или в смеси с полярными растворителями (природный этанол или даже вода).

Зачем она нужна если есть нефрас или хлорированные углеводороды? Смотри, ты можешь просто обработать копеечным нефрасом исходное сырье и без каких-либо затруднений отогнать его; если имеется опасность возгорания, можно использовать хлорированные углеводороды, они еще более универсальные растворители и извлекут вообще всё что можно из сырья, даже если это и не нужно (напр. воск). Чтобы извлечь таким методом что-либо из сырья в полу-лабораторном масштабе производства, нужна простая стеклянная аппаратура, аппарат Сокслета, сам процесс можно масштабировать сколько угодно увеличивая число экстракторов. Теперь сравни это с экстракцией сжиженными углеводородами или углекислотой - её могут выбрать лишь наркоманы, не знакомые с химической технологией и мыслящие на уровне алхимиков, типа чем дороже и сложнее тем круче; они ведь не знают закон постоянства состава вещества, не понимают что экстракция всё равно пройдет.

В 24.03.2023 в 11:13, stearan сказал:

природный этанол

Этанол бывает природный и неприродный? Первый лучше?

[Lеоnid]

В 24.03.2023 в 18:31, Shizuma Eiku сказал:

Зачем она нужна если есть нефрас или хлорированные углеводороды?

 

[Shizuma Eiku]

В 24.03.2023 в 18:34, Lеоnid сказал:

 

Леонид, таким образом учёные люди не спорят. Обычно, они приводят аргументацию своих взглядов, я свою привёл (описанная мной экстракция широко используется в промышленности, она требует простого аппаратного оформления, растворители легко вернуть в производство, сам процесс просто масштабируется и т.д.), было бы интересно почитать твою.

[Lеоnid]

В 24.03.2023 в 19:00, Shizuma Eiku сказал:

Леонид, таким образом учёные люди не спорят.

А я с тобой и не спорю, один раз попробовал, и зарекся.

 

В 24.03.2023 в 19:00, Shizuma Eiku сказал:

Обычно, они приводят аргументацию своих взглядов

Толку-то, что в лоб, что по лбу. Проходили уже.

 

В 24.03.2023 в 18:31, Shizuma Eiku сказал:

Этанол бывает природный и неприродный? Первый лучше?

Да на оба вопроса.

 

[stearan]

В 24.03.2023 в 17:06, Lеоnid сказал:

Да на оба вопроса.

+1. 

особенно на второй вопрос, в связи с использованием в нетехнических целях  

[Shizuma Eiku]

В 24.03.2023 в 19:06, Lеоnid сказал:

А я с тобой и не спорю, один раз попробовал, и зарекся.

Значит, надо или иметь более правильную позицию, либо лучше уметь спорить. Оскорблять того с кем ты не можешь поспорить на равных всё равно что признать что ты не прав.

В 24.03.2023 в 19:06, Lеоnid сказал:

Толку-то, что в лоб, что по лбу. Проходили уже.

Так не обязательно именно мне адресовать; адресуй свою аргументацию автору темы, ему наверняка будет интересно.

В 24.03.2023 в 19:06, Lеоnid сказал:

Да на оба вопроса.

В 24.03.2023 в 19:52, stearan сказал:

+1. 

особенно на второй вопрос, в связи с использованием в нетехнических целях  

А не природный этанол откуда берется, не из природы? По определению Большой российской энциклопедии:

Цитата

ПРИРО́ДА (греч. φύσις, лат. natura), од­но из фун­да­мен­таль­ных по­ня­тий ев­ро­пей­ской фи­ло­со­фии и куль­ту­ры, об­ла­даю­щее ши­ро­ким спек­тром зна­че­ний: 1) со­во­куп­ность все­го су­ще­го, мир в це­лом; 2) про­ти­во­стоя­щий че­ло­ве­ку объ­ек­тив­но су­ще­ст­вую­щий и не­за­ви­си­мый от не­го мир, про­ти­во­пос­тав­ляе­мый все­му, что соз­да­ёт­ся че­ло­ве­че­ской дея­тель­но­стью, – ис­то­рии, куль­ту­ре, ис­кус­ст­ву, тех­ни­ке и т. д.; 3) сущ­ность ве­щей.

Получается, что "неприродный" этанол либо не относится к сущему миру, либо не относится к человеку, объективно существующему миру, либо нечто не обладающее сущностью вещи (я так понял 3-й вариант). И где такой спирт только взять? Может, речь идёт об этаноле биологического и не биологического происхождения?