Alex Ferrum Опубликовано 12 Июля, 2023 в 19:05 Поделиться Опубликовано 12 Июля, 2023 в 19:05 Во многих источниках пишут что уротропин взаимодействует со щёлочью, при этом выделяется аммиак. Но в молекуле уротропина нет подвижных протонов, свободных орбиталей, электрофильных областей, областей с аномально низкой электронной плотностью. Куда пойдёт атака гидроксид иона? Какой механизм реакции? Какие продукты, кроме аммиака будут на выходе? P. S. Единственное что приходит на ум: (CH2)6N4+3NaOH+6H2O=3CH3OH+3HC(O)ONa+4NH3 Но непонятно по какому механизму должна идти данная реакция. В смысле, как OH- группа будет атаковать молекулу уротропина? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 12 Июля, 2023 в 19:24 Поделиться Опубликовано 12 Июля, 2023 в 19:24 12.07.2023 в 22:05, Alex Ferrum сказал: Во многих источниках пишут что уротропин взаимодействует со щёлочью, при этом выделяется аммиак. Но в молекуле уротропина нет подвижных протонов, свободных орбиталей, электрофильных областей, областей с аномально низкой электронной плотностью. Куда пойдёт атака гидроксид иона? Какой механизм реакции? Какие продукты, кроме аммиака будут на выходе? P. S. Единственное что приходит на ум: (CH2)6N4+3NaOH+6H2O=3CH3OH+3HC(O)ONa+4NH3 Но непонятно по какому механизму должна идти данная реакция. В смысле, как OH- группа будет атаковать молекулу уротропина? См. реакция Канниццаро. А так же - реакция Бутлерова. 1 Ссылка на комментарий
Alex Ferrum Опубликовано 13 Июля, 2023 в 08:23 Автор Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2023 в 08:23 @yatcheh это всё хорошо, но хотелось бы понять как изначально гидроксид ион атакует молекулу уротропина. Насколько я помню гидролиз уротропина происходит в кислой среде и там всё понятно: протон может атаковать молекулу по неподеленной электронной паре азота, который с "радостью" может присоединить протон. А куда атакует гидроксид ион? Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 13 Июля, 2023 в 10:02 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2023 в 10:02 13.07.2023 в 11:23, Alex Ferrum сказал: @yatcheh это всё хорошо, но хотелось бы понять как изначально гидроксид ион атакует молекулу уротропина. Насколько я помню гидролиз уротропина происходит в кислой среде и там всё понятно: протон может атаковать молекулу по неподеленной электронной паре азота, который с "радостью" может присоединить протон. А куда атакует гидроксид ион? Диспропорционирование идёт посредством гидридного переноса: H2CO + H2O => (HO)2CH2 =(2OH-)=> (-O)2CH-H (-O)2CH-H + CH2=O => (-O)2CH+ + CH3-O- =(H2O)=> HCOO- + CH3OH Перенасыщенный электронами дианион (-O)2CH2 легко отдаёт водород в виде гидрид-аниона. А вот механизм первой стадии реакции Бутлерова 2HCHO => HO-CH2-CHO До сих пор не выяснен. Есть данные, что идёт она под действием света и имеет радикальную природу. 1 Ссылка на комментарий
Решение yatcheh Опубликовано 13 Июля, 2023 в 17:20 Решение Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2023 в 17:20 13.07.2023 в 11:23, Alex Ferrum сказал: @yatcheh это всё хорошо, но хотелось бы понять как изначально гидроксид ион атакует молекулу уротропина. Насколько я помню гидролиз уротропина происходит в кислой среде и там всё понятно: протон может атаковать молекулу по неподеленной электронной паре азота, который с "радостью" может присоединить протон. А куда атакует гидроксид ион? А если вы имеете в виду механизм, собственно - гидролиза уротропина, так щёлочь тут ни при чём. Уротропин в водном растворе находится в равновесии с продуктами гидролиза самой водой, и роль щелочи заключается только в выводе из равновесия формальдегида в виде продуктов реакций Канниццаро и Бутлерова. 1 Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 13 Июля, 2023 в 19:10 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2023 в 19:10 13.07.2023 в 13:02, yatcheh сказал: Перенасыщенный электронами дианион (-O)2CH2 легко отдаёт водород в виде гидрид-аниона. А можно ли "поймать" этот гидрид-ион в органических реакциях? Например, связав его в борогидрид. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 13 Июля, 2023 в 19:22 Поделиться Опубликовано 13 Июля, 2023 в 19:22 (изменено) 13.07.2023 в 22:10, chemister2010 сказал: А можно ли "поймать" этот гидрид-ион в органических реакциях? Например, связав его в борогидрид. Вряд ли. Это, фактически - атака нуклеофильного атома на электрофильный центр. Гидрид-анион, как таковой, вообще не формируется, всё идёт текучим образом через бимолекулярное переходное состояние. Та же фигня происходит при реакции Мейервейна-Пондорфа-Верлея. Изменено 13 Июля, 2023 в 19:39 пользователем yatcheh 1 Ссылка на комментарий
Alex Ferrum Опубликовано 14 Июля, 2023 в 04:23 Автор Поделиться Опубликовано 14 Июля, 2023 в 04:23 В 13.07.2023 в 20:20, yatcheh сказал: А если вы имеете в виду механизм, собственно - гидролиза уротропина, так щёлочь тут ни при чём. Уротропин в водном растворе находится в равновесии с продуктами гидролиза самой водой, и роль щелочи заключается только в выводе из равновесия формальдегида в виде продуктов реакций Канниццаро и Бутлерова. Это уже ближе к делу, а то вроде задал вопрос про уротропин и щёлочь, а мне отвечают про формальдегид и щёлочь. Непонятно было, то ли я неправильно вопрос задал, то ли меня неправильно поняли. Спасибо! Ссылка на комментарий
BP2 Опубликовано 15 Июля, 2023 в 07:23 Поделиться Опубликовано 15 Июля, 2023 в 07:23 В 14.07.2023 в 07:23, Alex Ferrum сказал: Это уже ближе к делу, а то вроде задал вопрос про уротропин и щёлочь, а мне отвечают про формальдегид и щёлочь. Непонятно было, то ли я неправильно вопрос задал, то ли меня неправильно поняли. Спасибо! Уротропин источник формальдегида Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти