Прошу помощи с аффинажем

[Shizuma Eiku]

В 27.09.2023 в 21:48, BritishPetroleum сказал:

а это зачем? Хлор он вроде отдельно от соляной кислоты берется. А с соляной кислотой если, то берется хлорид меди 2.

В смысле растворение золота в хлорной воде? Это только когда золото совсем чистое и его мало т.к. молярная концентрация хлора будет очень маленькой, но да, золото растворяется и в хлорной воде.

В 27.09.2023 в 21:48, BritishPetroleum сказал:

Не нужна царская водка, тк есть реакция

3CuCl2 + Au => AuCl3 + 3CuCl .

CuCl + HCl => CuCl2 + 1/2H2

Раствор хлорида меди в соляной кислоте растворит золото

Вторая реакция не существует, хлорид одновалентной меди растворяясь в избытке HCl образует устойчивый комплексный ион [CuCl₂]^-. Другой вопрос, а возможна ли реакция 3CuCl₂+Au+4HCl->H[AuCl₄]+3H[CuCl₂] за счет образования комплексных анионов? Думаю что реакция должна идти в обратную сторону, а именно одновалентная медь должна восстанавливать золото из хлорида золота/ золотой соли т.к. золото восстанавливается очень легко (даже само по себе на свету), при том что одновалентная медь является достаточно сильным восстановителем, окисляется уже воздухом. По приведенным уравнениям суммарно получается что золото выделяет водород из воды в присутствии CuCl₂, что не кажется реальным. Кроме того, исторически соли двухвалентной меди никогда не использовались для снятия позолоты, а ведь это было бы очень выгодно и просто т.к. золото наносится либо на подслой меди, либо на медные поверхности.

В 27.09.2023 в 23:58, aleksey1963 сказал:

Спасибо. А припой тоже растворится. Он не помешает осаждению? На форумах есть информация что из-за припоя невозможно

Если реакция полностью завершится с избытком царской водки, то нет, не помешает.

[бродяга_]

28.09.2023 в 19:43, Shizuma Eiku сказал:

то нет, не помешает.

вот с такими советами по итогу все сливается в унитаз.

[Shizuma Eiku]

В 28.09.2023 в 21:00, бродяга_ сказал:

вот с такими советами по итогу все сливается в унитаз.

В чем проблема?

[yatcheh]

27.09.2023 в 21:48, BritishPetroleum сказал:

3CuCl2 + Au => AuCl3 + 3CuCl .

CuCl + HCl => CuCl2 + 1/2H2

Раствор хлорида меди в соляной кислоте растворит золото

 

Эт чё за бредятина? Или это тонкий, такой, стёб? 

[BritishPetroleum]

28.09.2023 в 22:11, yatcheh сказал:

 

Эт чё за бредятина? Или это тонкий, такой, стёб? 

 

28.09.2023 в 20:43, Shizuma Eiku сказал:

В смысле растворение золота в хлорной воде? Это только когда золото совсем чистое и его мало т.к. молярная концентрация хлора будет очень маленькой, но да, золото растворяется и в хлорной воде.

Вторая реакция не существует, хлорид одновалентной меди растворяясь в избытке HCl образует устойчивый комплексный ион [CuCl₂]^-. Другой вопрос, а возможна ли реакция 3CuCl₂+Au+4HCl->H[AuCl₄]+3H[CuCl₂] за счет образования комплексных анионов? Думаю что реакция должна идти в обратную сторону, а именно одновалентная медь должна восстанавливать золото из хлорида золота/ золотой соли т.к. золото восстанавливается очень легко (даже само по себе на свету), при том что одновалентная медь является достаточно сильным восстановителем, окисляется уже воздухом. По приведенным уравнениям суммарно получается что золото выделяет водород из воды в присутствии CuCl₂, что не кажется реальным. Кроме того, исторически соли двухвалентной меди никогда не использовались для снятия позолоты, а ведь это было бы очень выгодно и просто т.к. золото наносится либо на подслой меди, либо на медные поверхности.

Если реакция полностью завершится с избытком царской водки, то нет, не помешает.

Все там существует. Почему оно золото в хлорной воде растворяется , а в растворе хлорида меди с соляной- нет? Развели простыню какуюто

Изменено 29 Сентября, 2023 в 07:07 пользователем BritishPetroleum

[BP2]

В 28.09.2023 в 20:43, Shizuma Eiku сказал:

а именно одновалентная медь должна восстанавливать золото из хлорида золота/ золотой соли т.к. золото восстанавливается очень легко (даже само по себе на свету),

вы ничего не путаете? С серебром золото не перепутали?

[yatcheh]

29.09.2023 в 10:04, BritishPetroleum сказал:

 

 

Первая реакция - так называемый "процесс Дикона", она идёт при 450С (почему-то об этом - ни слова).

Вторая реакция (с золотом) - чушь полнейшая. 

Не надо верить всему, что в книжках пишут.

[yatcheh]

29.09.2023 в 10:04, BritishPetroleum сказал:

 

Почему оно золото в хлорной воде растворяется , а в растворе хлорида меди с соляной- нет?

 

Оно, собака, ещё и в хлорном железе не растворяется, в котором медь - растворяется!

По логике-то, если медь раствряется в хлорном железе, а золото растворяется в хлорной меди, то золото должно хлорным железом растворяться со свистом! Но вот - незадача... Аффинажники спокон веку используют соли железа(II) для восстановления золота...

 

Такой большой, а в сказки веришь! 

[бродяга_]

ну это часто бывает, когда увидел в книжке уравнение реакции и уже дает советы по аффинажу,

весьма тонкому процессу в плане непредвиденных сюрпризов.

[yatcheh]

27.09.2023 в 21:48, BritishPetroleum сказал:

3CuCl2 + Au => AuCl3 + 3CuCl .

CuCl + HCl => CuCl2 + 1/2H2

 

Эту реакцию ещё можно себе представить в таком виде:

4HCl + 3/4O2 + Au =(CuCl2)=> H[AuCl4] + 3/2H2O 

Где хлорная медь служит катализатором окисления.

Но что-то мне подсказывает, что и это - бред сивой кобылы...