иминиевая соль получится ли?

[Razor8]

всем привет.

если смешать бутональ с гидрохлоридом метиламина получится ли иминиевая соль?

аминоспирт воду  отдаст?

можно ли ее высушить, эту соль, какие температуры допустимы?

 

делать все, наверное, нужно в водной среде, со спиртами имины же реагируют.

 

как бы в конце высушить эту соль, чтобы она не развалилась и не полимеризовалась?

Изменено 20 Октября, 2023 в 08:18 пользователем Razor8

[Vimto]

Нет, не получится ничего.

Почитайте про соль Эшенмозера кстати.

[Razor8]

20.10.2023 в 23:50, Vimto сказал:

Нет, не получится ничего.

Почитайте про соль Эшенмозера кстати.

а можно поподробнее.

почему в воде не получится? гидролизируется до чего?

 

[yatcheh]

21.10.2023 в 10:24, Razor8 сказал:

а можно поподробнее.

почему в воде не получится? гидролизируется до чего?

 

 

В воде обратная реакция идёт - кислотный гидролиз имина с образованием соли аммония и карбонильного соединения.

Изменено 21 Октября, 2023 в 08:26 пользователем yatcheh

[Razor8]

21.10.2023 в 12:25, yatcheh сказал:

 

В воде обратная реакция идёт - кислотный гидролиз имина с образованием соли аммония и карбонильного соединения.

ну реакция же обратима, т.е. при удалении воды должна остаться соль имина.

просто смешиваем .. и сушим. в остатке соль имина.

двойная связь там не должна развалиться, ее гидрированием восстанавливают.

другое дело что при сушке карбонильное соединение может улететь. но это как сушить.

[yatcheh]

21.10.2023 в 11:47, Razor8 сказал:

другое дело что при сушке карбонильное соединение может улететь. но это как сушить.

 

Вот именно. В смеси КС и соли равновесие практически полностью сдвинуто, и как вы будете удалять воду в присутствии, скажем, уксусного альдегида - не совсем понятно. Альдегид будет улетать, а соль аммония валиться в осадок.

[Razor8]

21.10.2023 в 13:25, yatcheh сказал:

 

Вот именно. В смеси КС и соли равновесие практически полностью сдвинуто, и как вы будете удалять воду в присутствии, скажем, уксусного альдегида - не совсем понятно. Альдегид будет улетать, а соль аммония валиться в осадок.

т.е. остается только взять толуол, вкапать ему на дно альдегид, потом туда же на дно холодный амин, потом все посушить.

и только потом туда же сухой газообразный хлороводород?

проще не получится?

или можно взять и в воду влить альдегид, туда же кинуть соль амина. далее этот компот засыпать водопроглатителем типа хлористого кальция, или сульфата магния... хрен его знает что там за комплексы с кальцием.

и из этого кирпича кипячением в спирту вытащить соль?

 

или спирт будет с солью имина реагировать?

[Razor8]

возникла мысль про сушку такого водного раствора.

например - отмывать порциями сухого эфира. эфир же будет воду забирать.

молекулярные сита - это не интересно.

 

а что будет если выморозить такой водный раствор?

 

 

21.10.2023 в 13:25, yatcheh сказал:

 

Вот именно. В смеси КС и соли равновесие практически полностью сдвинуто, и как вы будете удалять воду в присутствии, скажем, уксусного альдегида - не совсем понятно. Альдегид будет улетать, а соль аммония валиться в осадок.

а улетать то должен альдегид или все же аминоспирт?

[ash111]

В 20.10.2023 в 11:09, Razor8 сказал:

если смешать бутональ с гидрохлоридом метиламина получится ли иминиевая соль?

да там столько всего получится, всю жизнь можно разбираться потом

бывают ситуации когда гидрохлорид такого шиффа отличный, стабильный, мой знакомый раз промывал ацетоном гидрохлорид амина и получил чистый гидрохлорид шиффа с ацетоном. но это скорее исключение чем метод.

В 20.10.2023 в 11:09, Razor8 сказал:

нужно в водной среде, со спиртами имины же реагируют.

в водной среде точно ниче не пойдет

В 20.10.2023 в 11:09, Razor8 сказал:

высушить эту соль, чтобы она не развалилась и не полимеризовалась?

насколько мне известно, стандартной методики нет на такие соли. Это все очень тухлая тема. А можно поинтересоваться нахера вам выделять имин в чистом виде? какая конечная цель?

потому что я вот допустим пытался к ним гриньяры присоединять.

стооойте.. чето до меня начинает доходить.. бензильный гриньяр, да? к метиламиновому шиффу, да?)) ахххаахаа, отличный план, отличный план

В 21.10.2023 в 12:25, yatcheh сказал:

 

Вот именно. В смеси КС и соли равновесие практически полностью сдвинуто, и как вы будете удалять воду в присутствии, скажем, уксусного альдегида - не совсем понятно. Альдегид будет улетать, а соль аммония валиться в осадок.

видел каков жук?))?

[Razor8]

21.10.2023 в 15:42, ash111 сказал:

да там столько всего получится, всю жизнь можно разбираться потом

бывают ситуации когда гидрохлорид такого шиффа отличный, стабильный, мой знакомый раз промывал ацетоном гидрохлорид амина и получил чистый гидрохлорид шиффа с ацетоном. но это скорее исключение чем метод.

в водной среде точно ниче не пойдет

насколько мне известно, стандартной методики нет на такие соли. Это все очень тухлая тема. А можно поинтересоваться нахера вам выделять имин в чистом виде? какая конечная цель?

потому что я вот допустим пытался к ним гриньяры присоединять.

стооойте.. чето до меня начинает доходить.. бензильный гриньяр, да? к метиламиновому шиффу, да?)) ахххаахаа, отличный план, отличный план

видел каков жук?))?

имин в чистом виде не нужен, нужна его соль.

альдегид - бутаналь или пропаналь, они кипят выше уксусного прилично.

что там с ацетоном было?